Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Корвин

Изотонические растворы

Рекомендованные сообщения

Я пояснял, что 0,29 моля для вещества, не распадающегося на ионы. Два иона с полным распадом - 0,145 моля, вроде азбука, льсюда соль 0,9%. Вопрос был об углеводах. которые не электролиты. Сахароза 4,1%, небольшое отличие от 5% глюкозы - откуда цифра, достаточно принципа. Для спирта при мм=46 выходит 0,29*46=13 г/л, или 1,3%. Тогда уже пиво гипертонично, плюс солод и углеводы, вопрос был отчего даже гугл не знает сочетания этиловый спирт изотонический раствор, впечатление что не о чем было говорить

 

ЗЫ. Ладно, закрываем тему. Еще раз убеждаюсь, что есть темы, про которые все всё знают и одновременно ничего.

Всем спасибо за общение.

Изменено пользователем Корвин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Корвин сказал:

Я пояснял, что 0,29 моля для вещества, не распадающегося на ионы. Два иона с полным распадом - 0,145 моля, вроде азбука, льсюда соль 0,9%. Вопрос был об углеводах. которые не электролиты. Сахароза 4,1%, небольшое отличие от 5% глюкозы - откуда цифра, достаточно принципа. Для спирта при мм=46 выходит 0,29*46=13 г/л, или 1,3%. Тогда уже пиво гипертонично, плюс солод и углеводы, вопрос был отчего даже гугл не знает сочетания этиловый спирт изотонический раствор, впечатление что не о чем было говорить

 

ЗЫ. Ладно, закрываем тему. Еще раз убеждаюсь, что есть темы, про которые все всё знают и одновременно ничего.

Всем спасибо за общение.

Концентрацию спирта в изотоническом спирте я вам привел (примерную). Про то, что знает или не знает гугл - это не ко мне, это к гуглу.

2 часа назад, Корвин сказал:

Я пояснял, что 0,29 моля для вещества, не распадающегося на ионы.

Да нет этой цифры, не важно электролит перед вами или нет. Забудьте про нее.

Изменено пользователем Korenev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Корвин сказал:

Вопрос был об углеводах. которые не электролиты. Сахароза 4,1%, небольшое отличие от 5% глюкозы - откуда цифра, достаточно принципа. 

А нету принципа. Есть формула Вант-Гоффа для расчета, и она даже весьма простая. Однако в этой простоте кроется и огромный недостаток. По формуле можно правильно рассчитать только ограниченное число растворов. Потому как есть куча прочих неучтенных факторов, никак не отраженных в законе Вант-Гоффа. Иногда вводят изотонический коэффициент, но и он помогает не сильно лучше.

Для большинства растворов оптимальный способ - это инструментально измерить осмотическое давление и сравнить полученное с циферкой 7,6Атм. Все что ниже - гипо, все, что выше - гипертонические.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Korenev сказал:

А нету принципа. Есть формула Вант-Гоффа для расчета, и она даже весьма простая. Однако в этой простоте кроется и огромный недостаток. По формуле можно правильно рассчитать только ограниченное число растворов. Потому как есть куча прочих неучтенных факторов, никак не отраженных в законе Вант-Гоффа. Иногда вводят изотонический коэффициент, но и он помогает не сильно лучше.

 

 

А вот тут можно подробнее? Чем нехорошо уравнение Вант-Гоффа? Что является источником такой катастрофической неточности? 

Для раствора реального вещества отклонение от закона Вант-Гоффа можно предположить только в том случае, если мы просто неправильно постулируем состояние вещества в растворе. Для электролитов это, скажем - присутствие ионных пар. Формально электролит диссоциирует, фактически - не очень. Но это же не проблема уравнения!

Или вы это и имели в виду?

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, yatcheh сказал:

 

 

А вот тут можно подробнее? Чем нехорошо уравнение Вант-Гоффа? Что является источником такой катастрофической неточности? 

Для раствора реального вещества отклонение от закона Вант-Гоффа можно предположить только в том случае, если мы просто неправильно постулируем состояние вещества в растворе. Для электролитов это, скажем - присутствие ионных пар. Формально электролит диссоциирует, фактически - не очень. Но это же не проблема уравнения!

Или вы это и имели в виду?

А вот не смогу сказать прямо вот сейчас. Нужно репу хорошо почесать. Давно дело было, уже не помню всего :al:

Для электролитов вами написанное вполне логично и правильно. Но и для неэлектролитов существуют отклонения. Для той же сахарозы никак не объяснить процент 4,1% (в смысле рассчитанный по закону даст другой процент). Для борной кислоты, к примеру, тоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сильнее всех чешу репу я. Однако все основы опровергаются.  Ну просто же все было - молярность 0,29, для глюкозы ОК, для NaCl если 2 иона, то достаточно 0,145 моля, было бы 8,5 г/л, но по факту не 2 иона, а чуть меньше, отсюда надо 9 г/л. Если для соли выполняется и глюкозы, чем прочие электролиты или неэлектролиты хуже?

Вопрос ведь был не столько по химии, сколько по химия + диохимия + физиология, как влияет расшщепление углеводов на моносахара на поведение жидкости в организме, что считать за изотонический.

А насчет этого везде полный мрак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...