химическая реакция горения мочевины в воздухе

[chemist-sib]

16 часов назад, Дущ сказал:

По справочнику Корольченко мочевина горючее вещество

С господином Корольченко спорить не буду. Однако же, когда-то пришлось плотно разбираться с антипиреновыми (противопожарными) пропитками для древесины. Так вот, мочевина в них - входит. И действует достаточно эффективно. Сейчас просто с ходу погуглил и - вот, для примера, один из таких патентов:

http://www.freepatent.ru/patents/2133191

[Paul_K]

11 минут назад, chemist-sib сказал:

С господином Корольченко спорить не буду. Однако же, когда-то пришлось плотно разбираться с антипиреновыми (противопожарными) пропитками для древесины. Так вот, мочевина в них - входит. И действует достаточно эффективно. Сейчас просто с ходу погуглил и - вот, для примера, один из таких патентов:

http://www.freepatent.ru/patents/2133191

Ну, это фосфат мочевины, по сути дела. Фосфаты аммония для этого тоже применяются. Т.е., дело в фосфате.

[chemist-sib]

31 минуту назад, Paul_K сказал:

Ну, это фосфат мочевины... Т.е., дело в фосфате.

Как-то мне имхуется, что легкая термическая разлагаемость  мочевины на кое-что летучее и негорючее - тоже играет свою роль.

[Электрофил]

У меня даже нитрат мочевины на сухой доске отказывался сколь-нибудь устойчиво гореть без внешнего подогрева. 

[Paul_K]

10 часов назад, chemist-sib сказал:

Как-то мне имхуется, что легкая термическая разлагаемость  мочевины на кое-что летучее и негорючее - тоже играет свою роль.

Да у меня тоже остались детские впечатления, что карбамидом можно тушить пожар, а не разжигать. Но здесь все-таки серьезный справочник, утверждающий противоположное. Люди это как-то определяли, наверное, на от балды же эти цифры. Хотя, вот, скажем "т. самовоспл.
аэровзвеси 440°С" - что это вообще такое? Никакой мочевины при такой температуре уже точно нет.

[Paul_K]

8 часов назад, Электрофил сказал:

У меня даже нитрат мочевины на сухой доске отказывался сколь-нибудь устойчиво гореть без внешнего подогрева. 

Некоторые богатые энергией вещества горят, тем не менее, плохо. Нитрат гуанидина, его перхлорат, перхлорат меламина не поджигаются спичкой. В случае перхлоратов в месте нагрева спичкой начинается горение с треском, прекращающееся, если спичку убрать. Но даже ТЭН нельзя поджечь спичкой. Хотя все эти вещества детонируют и в случае пожара будут ему способствовать. А пожар мочевины - это, по моему, фантастика.

[yatcheh]

18 часов назад, Paul_K сказал:

Честно говоря, не понимаю, как это стыкуется со свойствами мочевины, которая выше 150 С разлагается, а кипит с разложением при 174 С. При 175 она количественно переходит в циануровую кислоту, которая, согласно тому же справочнику, трудногорюча. Непонятно, что воспламеняется при 223 градусах, при такой температуре мочевина уже не живет. Аммиак, что ли горит? Аммиак горит только в кислороде, хотя с воздухом может образовывать взрывчатые смеси.

Я в свое время плавил мочевину в консервной банке, выливал расплав на горячие угли, и ничего похожего на горение не было. Вонизм один 

 

Такие справочники пишутся на основе экспериментальных данных. Пишут их суровые люди без проблеска воображения. 

Всё дело исключительно в скорости нагревания. 

 

3 часа назад, Paul_K сказал:

Хотя, вот, скажем "т. самовоспл.
аэровзвеси 440°С" - что это вообще такое? Никакой мочевины при такой температуре уже точно нет.

 

Это уж совсем просто. Аэровзвесь мочевины в воздухе, нагретом до 440С. Продувайте горшок с мочевиной горячим воздухом, поднимайте температуру - и фиксируйте первую вспышку.

 

Термограммы разложения - это для научных журналов. А на пожаре всё горит, что может гореть теоретически.

Изменено 24 Ноября, 2019 в 14:18 пользователем yatcheh

[Paul_K]

18 минут назад, yatcheh сказал:

 

Термограммы разложения - это для научных журналов. А на пожаре всё горит, что может гореть теоретически.

 

Да я вообще-то термолизом регулярно занимаюсь. Стандартные условия - нагрев 10 град/мин до 900 С на воздухе или в аргоне. Если вещество горит, то по ДСК на воздухе это более чем очевидно.

А что, были прецеденты пожаров из-за горючести мочевины? Склад какой-нибудь с мочевиной сгорел?

[yatcheh]

47 минут назад, Paul_K сказал:

 

А что, были прецеденты пожаров из-за горючести мочевины? Склад какой-нибудь с мочевиной сгорел?

 

Ну, если там не только мочевина была, то вполне возможно. 

Как технолог, я вам точно скажу, масштабирование - это абсолютно нелинейная функция. Сто грамм и сто тонн одного и того же - это разные системы.

[Paul_K]

16 минут назад, yatcheh сказал:

 

Ну, если там не только мочевина была, то вполне возможно. 

Как технолог, я вам точно скажу, масштабирование - это абсолютно нелинейная функция. Сто грамм и сто тонн одного и того же - это разные системы.

Я в юные годы на раскаленные угли расплавленный карбамид лил, в количествах десятков грамм, и никакого горения не заметил. Белый дым валит, воняет аммиаком и еще чем-то, и угли гаснут. Непонятно, каким образом тонна карбамида может оказаться огнеопасной, чем ее раскочегарить-то можно, ядерным взрывом? По-моему, мочевина абсолютно пожаробезопасна.

Но если ТС рассчитает температуру карбамидного пожара, то будет интересно ее узнать.