Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
juceser

Хранение летучих жидкостей в бытовых условиях

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, nikalf1 сказал:

А  вот попутно всплывает вопрос:  у меня внутреннее ощущение, что наличие колпака на склянке практически не влияет на скорость диффузии паров из склянки через 1й шлиф (т.к. концентрации всё равно сильно разные, диффузия в обратную сторону ничтожна).  А тогда скорость утечки целевой жидкости (в склянке) не зависит от наличия колпака на склянке.  Это так?

 

Колпак по-любасу замедляет испарение. Диффузия это, или изменение температуры (и давления). Молекуле брома надо просочиться не через один шлиф, а через два. Скорость испарения будет как минимум - вдвое ниже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Казалось бы ДА - два барьера - вдвое медленнее утечка. Но я не вижу никакого физического механизма замедляющего диффузию через 1й шлиф.  А если её не замедлить - колпак ничего уже не изменит (если конечно не дожидаться ситуации, что концентрация паров под колпаком будет близка к внутрипосудной). Но есть нюанс - это всё в статически-установившемся режиме.

  Подозреваю, что колпак помогает не в деле длительного (~год) хранения, а при регулярном (~неделя) вскрытии посудины под тягой и последующем закрытии уже с чистым воздухом под колпаком. Тогда за неделю под колпаком концентрация будет ещё низкой и большой утечки через 2й шлиф ещё не будет - посудину можно держать в обычном помещении до следующего вскрытия через неделю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, nikalf1 сказал:

Казалось бы ДА - два барьера - вдвое медленнее утечка. Но я не вижу никакого физического механизма замедляющего диффузию через 1й шлиф. 

 

Шлиф - это просто узость. Это не ниппель. В процессе диффузии устанавливается квазистатический градиент концентрации по всей длине шлифа. Если шлиф один, то скорость диффузии в квазистатическом режиме будет совершенно однозначно уменьшаться при увеличении длины шлифа. Колпак и играет эту роль - продолжения. То есть, если высота шлифа колпака равна высоте шлифа пробки, то в установившемся режиме давление брома под колпаком будет будет вдвое меньше, чем в колбе, соответственно, и скорость диффузии через колпак будет вдвое меньше. 

 

19 часов назад, nikalf1 сказал:

Подозреваю, что колпак помогает не в деле длительного (~год) хранения, а при регулярном (~неделя) вскрытии посудины под тягой и последующем закрытии уже с чистым воздухом под колпаком. Тогда за неделю под колпаком концентрация будет ещё низкой и большой утечки через 2й шлиф ещё не будет - посудину можно держать в обычном помещении до следующего вскрытия через неделю.

 

Совершенно здравое рассуждение, которое полностью поддерживаю :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, chemister2010 сказал:

Кажется где-то читал рекомендацию смазывать шлиф склянки с бромом фосфорной кислотой.

 

Для долгого хранения можно перед тем, как надеть колпак, просто налить в него немного фосфорной кислоты. Она достаточно вязкая, и не успеет выплеснуться при надевании колпака. Над шлифом колпака внутри него будет слой жидкости. Если колпак закрепить, то сочленение будет долгое время герметичным "на выдох".

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хорошее сравнение колпака с просто длинным шлифом. Правдоподобно? - наверное. Тут бы написать и погонять матмодель этих диффузий  по шлифам, влияния диаметров, промежуточных возд.полостей и т.д.  Или даже прямой эксперимент по утечке поставить.  Но лень и недосуг.

  Фосфорн. к-та в шлифе - на вскидку порядка на 2 должна замедлиться утечка брома,  даже не смотря на взаимодействие с остаточной водой в к-те.  Но точнее - только эксперимент;   и те же орг.проблемы :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как в сравнении со шлифом пластиковая пробка как в аптеке под навинчивающуюся пробку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
56 минут назад, hegel сказал:

в сравнении со шлифом пластиковая пробка как в аптеке под навинчивающуюся пробку

У меня получалось, что с диэтиловым эфиром и ацетоном, HNO3 пробка лучше, если это хим-бутылка.

Но, если расчет идет на длительное хранение и то что бутылка может оказаться в горизонтальном положении - там все по другому...

Изменено пользователем Leha787

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подскажите, по сравнению с флаконом типа ФВ-250-28-ОС-1  имеет ли преимущество такая склянка БПК или, скажем, подобная колба -
Колба плоскодонная с притёртой пробкой 250 мл, муфта 29/32. Щирецкий стекольный завод. Маркировка стекла ТХС-2 при хранении эфира, кислоты, щелочи, раствора марганцовки, к примеру?
Просто стоимость флакона 20 рублей, а колбы 150 рублей (в б/у варианте).
Важно ли здесь какое стекло - медицинское или химически стойкое?
Сравнение шлифа с притертой пробки и пластиковой пробки с навинчивающейся крышкой?

 

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, juceser сказал:

Колба плоскодонная с притёртой пробкой 250 мл, муфта 29/32. Щирецкий стекольный завод. Маркировка стекла ТХС-2 при хранении эфира, кислоты, щелочи, раствора марганцовки, к примеру?
Просто стоимость флакона 20 рублей, а колбы 150 рублей (в б/у варианте).
Важно ли здесь какое стекло - медицинское или химически стойкое?

Какой там производитель колб - пофиг, лишь бы не брак, который сам трескается. Для хранения марка стекла пофиг.  Важно качество шлифа.

...Берем колбу со шлифом и несколько пробок, все протираем и сушим. Наливаем в колбу немного ацетона, так чтобы не мочить муфту.

Затыкаем плотно сухой пробкой, переворачиваем, греем руками или батареей, делаем выводы))

Качественный шлиф может промокнуть до половины и остановится. Потом его можно чуть смазать инертным маслом, заткнуть нужную колбу, можно изолентой мотануть... Хранение на много лет без утечек обеспечено. Но есть нюанс)) Если много лет - то пробка может пристынуть, при открывании может понадобиться нагрев муфты. По этому полный наливать нельзя и стекло должно быть типа ТС))   Фторопластовые пробки со шлифами самодельные использую иногда - там свои нюансы)) С сухой щелочью другие приколы. 

...............Пробки на медицинских пузырьках - подходят для хранения спирта и анализов))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...