Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

23 минуты назад, Alonerover сказал:

Альтернативные варианты?

 

https://www.sciencemadness.org/whisper/viewthread.php?tid=9271#pid133429

 

"The reaction between NaCl and P2O5 works fine, if you happen to have an autoclave (pressure reactor.) You can't do it in glass. You can find the experimental details in a JACS article by a fellow named Tarbutton in 1940. Oh, the P2O5 and NaCl must be scrupulously dry because any moisture present ends up reducing the yield and turning into HCl.

The one about saturating P2O5 with dry HCl - well to try it you'd need a tank of anhydrous HCl, and an apparatus bone dry and charged with P2O5 and utterly isolated from atmospheric moisture. You could achieve that with dry Argon, but not N2 because N2 is not inert to P compounds, P-N bonds form. I guess if you go to all that trouble then you will find out if P2O5 liquifies under dry HCl. But I'd recommend you continue passing in HCl. That's because my recollection is that POCl3 (putatively forming and dissolving the rest of the P2O5) reacts with P2O5 and so you have a couple of competing reactions going on and you want to drive them toward POCl3 as primary product.

It would help to have some equations for those reactions.

I know of one other reaction of P2O5 that yields POCl3, the only other products being CO and CO2. But the reagent is not cheap. The same reagent will convert As2O3 to AsCl3. It'll convert antimony and bismuth oxides (corresponding to anhydrides) to the respective chlorides. If P2O3 were available it would convert that to PCl3. The reason why the use of this reagent to convert P2O5 to POCl3 is rarely mentioned is because the reagent is made from PCl5 and so is POCl3 so in that light there's little point. The reagent is oxalyl chloride. The reactions I am talking about were all detailed by Roger Adams in JACS prior to 1920.

So, one not so easy industrial route.

One easy but requiring an expensive steel autoclave.

One easy but requiring a costly reagent.($600 a liter and rising.)"

 

 

Кха... х-х-хр, хм... 

Нахрена там автоклав-то? Чего запирать? Пассаж про реакцию N2 с образованием связей P-N позабавил. Что исходники должны быть сухими - это ясен пень. Хотя присутствие воды там не будет критическим, просто пропорционально снизится выход. Оксалил хлорид - ну, ладно, хотя можно и ацетилхлорид использовать. HCl и P2O5 - это вполне реальная альтернатива, только менее технологичная.

Писал это сообщение явный любитель, химик далеко не 80-го левела  :lol:

 

23 минуты назад, Alonerover сказал:

UPD: И ниже упоминается реакция:

https://www.sciencemadness.org/whisper/viewthread.php?tid=9271#pid230860

 

"3 PCl3 + KClO3 = 3 POCl3 + KCl
(Dervin, C. r. 97. 576)"

 

Засада в том, что и PCl3 делал тот же Новочебоксарск, и он так же стал недоступным.

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, yatcheh сказал:

 

 

Кха... х-х-хр, хм... 

...

Писал это сообщение явный любитель, химик далеко не 80-го левела  :lol:

...

- Да, там 90% сайта любители (в хорошем смысле слова), но как группа проделавшая некий "мозговой штурм" вдруг сгодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще хлорокись фосфора дает ряд комплексов с хлоридом алюминия (это есть у Гринвуда и Некрасова).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну так чем кончилась эпопея?..

Грубо говоря, если взять избыток соли к оксиду фосфора и греть в стальной трубе до 300? Стальную-же трубку использовать в качестве холодильника. Получится? Скажем при загрузках в десятки грамм? 
В кварце греть жалко. Железная сантехника копеечная.

 

И ещё, отход реакции будет в виде фосфата натрия? Или ещё чего-то? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно, а SiCl4 не будет хлорировать пятиокись фосфора до POCl3?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, dmr сказал:

И у Химистра 2010 в базе данных указано , что реагирует образуя хлорокись фосфора 

http://chemister.ru/Database/properties.php?id=589

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, dmr сказал:

 

1 час назад, Oleg t сказал:

И у Химистра 2010 в базе данных указано , что реагирует образуя хлорокись фосфора 

http://chemister.ru/Database/properties.php?id=589

 

Вот оно что! Так это решает проблему. ЧХК вроде ещё производят. :ay:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как все сложно.. были б вы в киеве, я бы вам литр подарил)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, yatcheh сказал:

 

 

Вот оно что! Так это решает проблему. ЧХК вроде ещё производят. :ay:

А каково соотношение цен? 

Просто интересно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...