Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
TAL

вольтамперометрия

Рекомендованные сообщения

Boт с этим согласен!

 

 

...конечно -1000 - +1000 мВ, извините.....

спасибо всем!

(никогда раньше вольтамперометрией не занималась)

 

Может заодно подскажете, а почему 85% муравьиная кислота никаких пиков при тех же параметрах не дает?

И еще, есть - ли справочники электохимических потенциалов органических веществ? Дайте ссылочку, если знаете.

 

заранее спасибо всем, кто откликнется!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Может заодно подскажете, а почему 85% муравьиная кислота никаких пиков при тех же параметрах не дает?

И еще, есть - ли справочники электохимических потенциалов органических веществ? Дайте ссылочку, если знаете.

 

заранее спасибо всем, кто откликнется!

Вариант, возможно, такой. В концентрированной муравьиной кислоте слишком велико сопротивление, и вольтамперометрический пик восстановления протонов из-за этого деформируется и размазывается. Другой вариант, наверно, более вероятный, - наложение процессов миграции. В смысле, под действием миграции катионы движутся к катоду, анионы - к аноду. Это перенос ионов в электрическом поле. Так вот, Вы равномерно изменяете потенциал, электрическое поле в растворе тоже постоянно растет, и приток восстанавливающихся катионов водорода тоже возрастает, размывая при этом пик. А пик получается чисто за счет диффузии. В концентрированной муравьиной к-те сопротивление раствора должно быть относительно велико, на этом большом сопротивлении возникает большой скачок омического падения потенциала, который заставляет ионы весьма интенсивно двигаться за счет электрических сил. Вот пик и размывается, поскольку есть дополнительный перенос ионов за счет миграции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
...конечно -1000 - +1000 мВ, извините.....

спасибо всем!

(никогда раньше вольтамперометрией не занималась)

 

Может заодно подскажете, а почему 85% муравьиная кислота никаких пиков при тех же параметрах не дает?

И еще, есть - ли справочники электохимических потенциалов органических веществ? Дайте ссылочку, если знаете.

 

заранее спасибо всем, кто откликнется!

http://www.vehi.net/brokgauz/all/069/69398.shtml В этой статье написано, что один из способов получения муравьиной кислоты - это электролиз воды при пропускании через нее тока CO2. Если ее так можно получить, то, возможно, она не разлагается при электролизе, а разлагается только вода? Поэтому процесс идет равномерно, без пиков. Это только предположение. Пусть mypucm меня поправит, если я неправ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вариант, возможно, такой. В концентрированной муравьиной кислоте слишком велико сопротивление, и вольтамперометрический пик восстановления протонов из-за этого деформируется и размазывается. Другой вариант, наверно, более вероятный, - наложение процессов миграции. В смысле, под действием миграции катионы движутся к катоду, анионы - к аноду. Это перенос ионов в электрическом поле. Так вот, Вы равномерно изменяете потенциал, электрическое поле в растворе тоже постоянно растет, и приток восстанавливающихся катионов водорода тоже возрастает, размывая при этом пик. А пик получается чисто за счет диффузии. В концентрированной муравьиной к-те сопротивление раствора должно быть относительно велико, на этом большом сопротивлении возникает большой скачок омического падения потенциала, который заставляет ионы весьма интенсивно двигаться за счет электрических сил. Вот пик и размывается, поскольку есть дополнительный перенос ионов за счет миграции.

 

...скажите, а где или каким образом можно сравнить данные по сопротивлению для органических жидкостей? Извините, если вопрос Вам покажется глупым. Меня интересуют органические кислоты и спирты.

И еще: а концентрированная муравьиная или уксусная кислоты не могут повредить электроды, ведь один из них - хлорсеребряный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В концентрированной муравьиной к-те сопротивление раствора должно быть относительно велико, на этом большом сопротивлении возникает большой скачок омического падения потенциала...

А сопротивление концентрированной уксусной кислоты (80-85%), по-Вашему, меньше? Муравьиная кислота сильнее, она лучше диссоциирует.

...скажите, а где или каким образом можно сравнить данные по сопротивлению для органических жидкостей? Извините, если вопрос Вам покажется глупым. Меня интересуют органические кислоты и спирты.

И еще: а концентрированная муравьиная или уксусная кислоты не могут повредить электроды, ведь один из них - хлорсеребряный.

Сопротивление рассчитывается исходя из констант диссоциации и концентрации раствора. Для конкретных параметров обычно считают. Алгоритма расчета не знаю. Чем больше в растворе ионов, тем, соответственно лучше проводимость.

Ни муравьиная, ни уксусная кислота с хлоридом серебра при н.у. не реагирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А сопротивление концентрированной уксусной кислоты (80-85%), по-Вашему, меньше? Муравьиная кислота сильнее, она лучше диссоциирует.

 

Сопротивление рассчитывается исходя из констант диссоциации и концентрации раствора. Для конкретных параметров обычно считают. Алгоритма расчета не знаю. Чем больше в растворе ионов, тем, соответственно лучше проводимость.

Ни муравьиная, ни уксусная кислота с хлоридом серебра при н.у. не реагирует.

 

 

ссылку посмотрела

 

..наверное пишу очередную глупость, но все же, хочу понять, если этан - это продукт восстановления кислоты? ..почему Вы пишете, что он образуется на аноде... Это 1)? Наверное я чего-то не понимаю....

 

2). Открываю справочник и смотрю: потенциалы перехода муравьиной кислоты в формальдегид и метанол : -0,01 В и 0,145 В, соответственно. В это время также восстанавливается водород при 0 В. Далее: переход метанола в метан - +0,59, метана - в СО +0,497. При этом газы должны улетучиться? Тогда об обратимости нет и речи...или я не права? Окисление МК в СО2 - -0,2 В на обратном ходу. Не вся же кислота успела превратиться.... Но пиков нет вообще. Даже намеков на них. Присутствие воды делает ее более активной в кислотном отношении, то есть число ионов возрастает.Может дело в чувствительности опыта?

 

 

3). Данные по УК отсутствуют в моем справочнике, но ее альдегид переходит в этанол при 0,19 В. Где взять данные для нее, может подскажете (лучше бы в электронном виде)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
..наверное пишу очередную глупость, но все же, хочу понять, если этан - это продукт восстановления кислоты? ..почему Вы пишете, что он образуется на аноде... Это 1)? Наверное я чего-то не понимаю....

2). Открываю справочник и смотрю: потенциалы перехода муравьиной кислоты в формальдегид и метанол : -0,01 В и 0,145 В, соответственно. В это время также восстанавливается водород при 0 В. Далее: переход метанола в метан - +0,59, метана - в СО +0,497. При этом газы должны улетучиться? Тогда об обратимости нет и речи...или я не права? Окисление МК в СО2 - -0,2 В на обратном ходу. Не вся же кислота успела превратиться.... Но пиков нет вообще. Даже намеков на них. Присутствие воды делает ее более активной в кислотном отношении, то есть число ионов возрастает.Может дело в чувствительности опыта?

3). Данные по УК отсутствуют в моем справочнике, но ее альдегид переходит в этанол при 0,19 В. Где взять данные для нее, может подскажете (лучше бы в электронном виде)?

 

1) Этан - продукт, образующийся при окислении УК: 2CH3COO- - 2e- -> CH3-CH3 + 2CO2. Где ж ему выделяться-то, кроме как на аноде?

2) По идее, разложение МК должно идти также, как и уксусной: 2HCOO- - 2e -> H-H + 2CO2. НО, МК все же особенное соединение, и особенность заключается в том, что ее радикал - водород. И что-то подсказывает мне, что реакция разложения воды будет более выгодной, чем разложение МК. Вероятно, поэтому пиков у Вас и нет. Вы проверьте, выделяется ли на аноде CO2 (пропустите газ анода через известковую воду)? Если нет - тогда мы получили ответ на Ваш вопрос. Хотелось бы, чтобы вы ответили, если попробуете.

3) Не знаю, сам ищу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1) Этан - продукт, образующийся при окислении УК: 2CH3COO- - 2e- -> CH3-CH3 + 2CO2. Где ж ему выделяться-то, кроме как на аноде?

2) По идее, разложение МК должно идти также, как и уксусной: 2HCOO- - 2e -> H-H + 2CO2. НО, МК все же особенное соединение, и особенность заключается в том, что ее радикал - водород. И что-то подсказывает мне, что реакция разложения воды будет более выгодной, чем разложение МК. Вероятно, поэтому пиков у Вас и нет. Вы проверьте, выделяется ли на аноде CO2 (пропустите газ анода через известковую воду)? Если нет - тогда мы получили ответ на Ваш вопрос. Хотелось бы, чтобы вы ответили, если попробуете.

3) Не знаю, сам ищу :)

 

 

........спасибо.......

было бы здорово уловить выделяющийся газ, но для этого нужна ячейка с отводами, а у нас все в зачаточном состоянии - простой стаканчик

...будем думать, как ее добыть...

 

:blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
........спасибо.......

было бы здорово уловить выделяющийся газ, но для этого нужна ячейка с отводами, а у нас все в зачаточном состоянии - простой стаканчик

...будем думать, как ее добыть...

:blink:

Можно сделать вообще просто - пропитайте две промокашки щелочью, одну положите на "простой стаканчик", а другая будет эталоном. Проведите электролиз 3-5 минут при токе ампера в 2. Электролита налейте немного, пару см на донышке. Засуньте промокашки по очереди в слабый раствор УК. Если интенсивность выделения пузырьков в промокашке, подержанной над стаканчиком, будет выше, значит выделяется CO2. Только листочки надо свернуть в несколько раз, иначе пары и капельки кислоты нейтрализуют всю щелочь и с CO2 ничто не прореагирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Можно сделать вообще просто - пропитайте две промокашки щелочью, одну положите на "простой стаканчик", а другая будет эталоном. Проведите электролиз 3-5 минут при токе ампера в 2. Электролита налейте немного, пару см на донышке. Засуньте промокашки по очереди в слабый раствор УК. Если интенсивность выделения пузырьков в промокашке, подержанной над стаканчиком, будет выше, значит выделяется CO2. Только листочки надо свернуть в несколько раз, иначе пары и капельки кислоты нейтрализуют всю щелочь и с CO2 ничто не прореагирует.

 

..обалдеть! ....я бы не додумалась!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...