вольтамперометрия

[TAL]

Boт с этим согласен!

 

 

...конечно -1000 - +1000 мВ, извините.....

спасибо всем!

(никогда раньше вольтамперометрией не занималась)

 

Может заодно подскажете, а почему 85% муравьиная кислота никаких пиков при тех же параметрах не дает?

И еще, есть - ли справочники электохимических потенциалов органических веществ? Дайте ссылочку, если знаете.

 

заранее спасибо всем, кто откликнется!

[mypucm]

Может заодно подскажете, а почему 85% муравьиная кислота никаких пиков при тех же параметрах не дает?

И еще, есть - ли справочники электохимических потенциалов органических веществ? Дайте ссылочку, если знаете.

 

заранее спасибо всем, кто откликнется!

Вариант, возможно, такой. В концентрированной муравьиной кислоте слишком велико сопротивление, и вольтамперометрический пик восстановления протонов из-за этого деформируется и размазывается. Другой вариант, наверно, более вероятный, - наложение процессов миграции. В смысле, под действием миграции катионы движутся к катоду, анионы - к аноду. Это перенос ионов в электрическом поле. Так вот, Вы равномерно изменяете потенциал, электрическое поле в растворе тоже постоянно растет, и приток восстанавливающихся катионов водорода тоже возрастает, размывая при этом пик. А пик получается чисто за счет диффузии. В концентрированной муравьиной к-те сопротивление раствора должно быть относительно велико, на этом большом сопротивлении возникает большой скачок омического падения потенциала, который заставляет ионы весьма интенсивно двигаться за счет электрических сил. Вот пик и размывается, поскольку есть дополнительный перенос ионов за счет миграции.

[popoveo]

...конечно -1000 - +1000 мВ, извините.....

спасибо всем!

(никогда раньше вольтамперометрией не занималась)

 

Может заодно подскажете, а почему 85% муравьиная кислота никаких пиков при тех же параметрах не дает?

И еще, есть - ли справочники электохимических потенциалов органических веществ? Дайте ссылочку, если знаете.

 

заранее спасибо всем, кто откликнется!

http://www.vehi.net/brokgauz/all/069/69398.shtml В этой статье написано, что один из способов получения муравьиной кислоты - это электролиз воды при пропускании через нее тока CO2. Если ее так можно получить, то, возможно, она не разлагается при электролизе, а разлагается только вода? Поэтому процесс идет равномерно, без пиков. Это только предположение. Пусть mypucm меня поправит, если я неправ.

[TAL]

Вариант, возможно, такой. В концентрированной муравьиной кислоте слишком велико сопротивление, и вольтамперометрический пик восстановления протонов из-за этого деформируется и размазывается. Другой вариант, наверно, более вероятный, - наложение процессов миграции. В смысле, под действием миграции катионы движутся к катоду, анионы - к аноду. Это перенос ионов в электрическом поле. Так вот, Вы равномерно изменяете потенциал, электрическое поле в растворе тоже постоянно растет, и приток восстанавливающихся катионов водорода тоже возрастает, размывая при этом пик. А пик получается чисто за счет диффузии. В концентрированной муравьиной к-те сопротивление раствора должно быть относительно велико, на этом большом сопротивлении возникает большой скачок омического падения потенциала, который заставляет ионы весьма интенсивно двигаться за счет электрических сил. Вот пик и размывается, поскольку есть дополнительный перенос ионов за счет миграции.

 

...скажите, а где или каким образом можно сравнить данные по сопротивлению для органических жидкостей? Извините, если вопрос Вам покажется глупым. Меня интересуют органические кислоты и спирты.

И еще: а концентрированная муравьиная или уксусная кислоты не могут повредить электроды, ведь один из них - хлорсеребряный.

[popoveo]

В концентрированной муравьиной к-те сопротивление раствора должно быть относительно велико, на этом большом сопротивлении возникает большой скачок омического падения потенциала...

А сопротивление концентрированной уксусной кислоты (80-85%), по-Вашему, меньше? Муравьиная кислота сильнее, она лучше диссоциирует.

...скажите, а где или каким образом можно сравнить данные по сопротивлению для органических жидкостей? Извините, если вопрос Вам покажется глупым. Меня интересуют органические кислоты и спирты.

И еще: а концентрированная муравьиная или уксусная кислоты не могут повредить электроды, ведь один из них - хлорсеребряный.

Сопротивление рассчитывается исходя из констант диссоциации и концентрации раствора. Для конкретных параметров обычно считают. Алгоритма расчета не знаю. Чем больше в растворе ионов, тем, соответственно лучше проводимость.

Ни муравьиная, ни уксусная кислота с хлоридом серебра при н.у. не реагирует.

[TAL]

А сопротивление концентрированной уксусной кислоты (80-85%), по-Вашему, меньше? Муравьиная кислота сильнее, она лучше диссоциирует.

 

Сопротивление рассчитывается исходя из констант диссоциации и концентрации раствора. Для конкретных параметров обычно считают. Алгоритма расчета не знаю. Чем больше в растворе ионов, тем, соответственно лучше проводимость.

Ни муравьиная, ни уксусная кислота с хлоридом серебра при н.у. не реагирует.

 

 

ссылку посмотрела

 

..наверное пишу очередную глупость, но все же, хочу понять, если этан - это продукт восстановления кислоты? ..почему Вы пишете, что он образуется на аноде... Это 1)? Наверное я чего-то не понимаю....

 

2). Открываю справочник и смотрю: потенциалы перехода муравьиной кислоты в формальдегид и метанол : -0,01 В и 0,145 В, соответственно. В это время также восстанавливается водород при 0 В. Далее: переход метанола в метан - +0,59, метана - в СО +0,497. При этом газы должны улетучиться? Тогда об обратимости нет и речи...или я не права? Окисление МК в СО2 - -0,2 В на обратном ходу. Не вся же кислота успела превратиться.... Но пиков нет вообще. Даже намеков на них. Присутствие воды делает ее более активной в кислотном отношении, то есть число ионов возрастает.Может дело в чувствительности опыта?

 

 

3). Данные по УК отсутствуют в моем справочнике, но ее альдегид переходит в этанол при 0,19 В. Где взять данные для нее, может подскажете (лучше бы в электронном виде)?

[popoveo]

..наверное пишу очередную глупость, но все же, хочу понять, если этан - это продукт восстановления кислоты? ..почему Вы пишете, что он образуется на аноде... Это 1)? Наверное я чего-то не понимаю....

2). Открываю справочник и смотрю: потенциалы перехода муравьиной кислоты в формальдегид и метанол : -0,01 В и 0,145 В, соответственно. В это время также восстанавливается водород при 0 В. Далее: переход метанола в метан - +0,59, метана - в СО +0,497. При этом газы должны улетучиться? Тогда об обратимости нет и речи...или я не права? Окисление МК в СО2 - -0,2 В на обратном ходу. Не вся же кислота успела превратиться.... Но пиков нет вообще. Даже намеков на них. Присутствие воды делает ее более активной в кислотном отношении, то есть число ионов возрастает.Может дело в чувствительности опыта?

3). Данные по УК отсутствуют в моем справочнике, но ее альдегид переходит в этанол при 0,19 В. Где взять данные для нее, может подскажете (лучше бы в электронном виде)?

 

1) Этан - продукт, образующийся при окислении УК: 2CH3COO- - 2e- -> CH3-CH3 + 2CO2. Где ж ему выделяться-то, кроме как на аноде?

2) По идее, разложение МК должно идти также, как и уксусной: 2HCOO- - 2e -> H-H + 2CO2. НО, МК все же особенное соединение, и особенность заключается в том, что ее радикал - водород. И что-то подсказывает мне, что реакция разложения воды будет более выгодной, чем разложение МК. Вероятно, поэтому пиков у Вас и нет. Вы проверьте, выделяется ли на аноде CO2 (пропустите газ анода через известковую воду)? Если нет - тогда мы получили ответ на Ваш вопрос. Хотелось бы, чтобы вы ответили, если попробуете.

3) Не знаю, сам ищу

[TAL]

1) Этан - продукт, образующийся при окислении УК: 2CH3COO- - 2e- -> CH3-CH3 + 2CO2. Где ж ему выделяться-то, кроме как на аноде?

2) По идее, разложение МК должно идти также, как и уксусной: 2HCOO- - 2e -> H-H + 2CO2. НО, МК все же особенное соединение, и особенность заключается в том, что ее радикал - водород. И что-то подсказывает мне, что реакция разложения воды будет более выгодной, чем разложение МК. Вероятно, поэтому пиков у Вас и нет. Вы проверьте, выделяется ли на аноде CO2 (пропустите газ анода через известковую воду)? Если нет - тогда мы получили ответ на Ваш вопрос. Хотелось бы, чтобы вы ответили, если попробуете.

3) Не знаю, сам ищу

 

 

........спасибо.......

было бы здорово уловить выделяющийся газ, но для этого нужна ячейка с отводами, а у нас все в зачаточном состоянии - простой стаканчик

...будем думать, как ее добыть...

 

:blink:

[popoveo]

........спасибо.......

было бы здорово уловить выделяющийся газ, но для этого нужна ячейка с отводами, а у нас все в зачаточном состоянии - простой стаканчик

...будем думать, как ее добыть...

:blink:

Можно сделать вообще просто - пропитайте две промокашки щелочью, одну положите на "простой стаканчик", а другая будет эталоном. Проведите электролиз 3-5 минут при токе ампера в 2. Электролита налейте немного, пару см на донышке. Засуньте промокашки по очереди в слабый раствор УК. Если интенсивность выделения пузырьков в промокашке, подержанной над стаканчиком, будет выше, значит выделяется CO2. Только листочки надо свернуть в несколько раз, иначе пары и капельки кислоты нейтрализуют всю щелочь и с CO2 ничто не прореагирует.

[TAL]

Можно сделать вообще просто - пропитайте две промокашки щелочью, одну положите на "простой стаканчик", а другая будет эталоном. Проведите электролиз 3-5 минут при токе ампера в 2. Электролита налейте немного, пару см на донышке. Засуньте промокашки по очереди в слабый раствор УК. Если интенсивность выделения пузырьков в промокашке, подержанной над стаканчиком, будет выше, значит выделяется CO2. Только листочки надо свернуть в несколько раз, иначе пары и капельки кислоты нейтрализуют всю щелочь и с CO2 ничто не прореагирует.

 

..обалдеть! ....я бы не додумалась!