Вопрос: система отопления

[berlioz]

взял он, грубо говоря, пол-ведра тосола, вместо одного целого, и развел водой, вот Вам и концентрация уменьшилась и количество присадок.

про мануалы присоединяюсь.

выше пост про защиту алюминия (анодирование, оксидирование), может обсудим его?

я некомпетентен в области анодирования и оксидирования, не сталкивался и не изучал. вопросы водоподготовки пожалуйста :-)

[makh]

на сколько понятно - у вас принудительная система ( стоит насос и отсутствует расширительный бак )

а давление в системе скорее всего 1,5 атм. трубы Dу25 и два контура - по первому этажу второй-

паралельно по второму --все так?

 

впечатление такое - плохая циркуляция отсюда перегрев на греющих трубах -вода кипит -паровые

пробки и нет отопления хотя давление в системе растет - так ли это?

[Himeck]

на сколько понятно - у вас принудительная система ( стоит насос и отсутствует расширительный бак )

а давление в системе скорее всего 1,5 атм. трубы Dу25 и два контура - по первому этажу второй-

паралельно по второму --все так?

 

впечатление такое - плохая циркуляция отсюда перегрев на греющих трубах -вода кипит -паровые

пробки и нет отопления хотя давление в системе растет - так ли это?

тему фотон начал, к нему и вопросы.

Фотон! почитай ответы! следи за темой, если начал.

 

про пробки, они из горючего газа, описание в первом посте.

[makh]

6. УКАЗАНИЯ ПО МОНТАЖУ АЛЮМИНИЕВЫХ РАДИАТОРОВ «ALUX» И ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИХ ЭКСПЛУАТАЦИИ

 

6.1. Монтаж алюминиевых блочных радиаторов «ALUX» производится со-гласно требованиям СНиП 3.05.01-85 «Внутренние санитарно-технические систе-мы» [14], настоящих рекомендаций, а также рекомендаций [15].

6.2. Радиаторы поставляются окрашенными, с четырьмя защитными угол-ками, обёрнутыми перфорированной полиэтиленовой плёнкой и упакованными в картонную коробку. Наиболее целесообразна поставка радиаторов заводской сборки по спецификации заказчика (непосредственно с завода или со склада в Москве).

При необходимости перегруппировки алюминиевых радиаторов следует учитывать, что она должна выполняться на высоком профессиональном уровне: зеркала головок колонок должны быть тщательно, но осторожно очищены от старых прокладок, вместо которых должны быть установлены качественные новые фирменные, стяжка секций должна осуществляется без перекосов и быть плотной. Резьба ниппелей и пробок должна входить в зацепление с резьбой головки радиатора не менее чем на 4 нитки. Монтаж пробок рекомендуется осуществлять динамометрическими ключами. При сборке секций с помощью стальных ниппелей и плоских прокладок крутящий момент затяжки не должен превышать 100 Н•м, при установке аксессуаров с использованием силиконовых уплотнительных колец (прокладок) должен быть в пределах 30-40 Н•м. Использование пеньки или подобного материала в качестве уплотнительного категорически запрещается. Блоки радиаторов со срезанной резьбой в головках не являются ремонтопригодными и должны быть заменены на новые.

После перегруппировки радиатор необходимо испытать на герметичность избыточным давлением 3 МПа.

6.3. Монтаж радиаторов производится в индивидуальной упаковке (полиэтиленовой плёнке), которая снимается после окончания отделочных работ.

6.4. Монтаж радиаторов ведётся только на подготовленных (ошту¬катуренных и окрашенных) поверхностях стен.

6.5. Радиаторы следует устанавливать на расстоянии не менее 30 мм от поверхности оштукатуренных стены [14].

6.6. Монтаж радиаторов необходимо производить в следующем по¬рядке:

- разметить места установки кронштейнов;

- удалить упаковку только в необходимых для монтажа местах;

- закрепить кронштейны на стене дюбель-гвоздями (дюбелями и шурупами) с предварительным сверлением отверстий в стенах под дюбели или заделкой крепёж¬ных деталей цементным раствором (не допускается пристрелка к стене кронштейнов, на которых крепятся отопительные приборы и теплопроводы систем отопления);

- установить радиатор на кронштейнах так, чтобы головки радиатора (между соседними секциями) легли на крюки кронштейнов;

- соединить радиатор с подводящими теплопроводами системы отопления, оборудованными на нижней или верхней подводке краном, вентилем или термостатом;

- обязательно установить воздухоотводчик в верхнюю пробку с противо-положной от подводок стороны;

- после окончания монтажа следует очистить упаковку радиатора от пыли и загрязнений и затем снять защитную упаковочную плёнку.

6.7. При монтаже настенных радиаторов следует избегать случаев их неправильной установки:

- слишком низкого размещения, т.к. при зазоре между полом и низом радиатора, меньшем 100 мм, уменьшается эффективность теплообмена и затрудняется уборка под радиатором;

- установки радиатора вплотную к стене или с зазором, меньшим 25 мм (рекомендовано не менее 30 мм), ухудшающей теплоотдачу при¬бора и вызывающей пылевые следы над прибором;

- слишком высокой установки, т. к. при зазоре между полом и ни¬зом радиатора, большем 150 мм, увеличивается градиент темпе¬ратур воздуха по высоте помещения, особенно в нижней его части;

- слишком малого зазора между верхом радиатора и низом подо¬конника (менее 75 % глубины радиатора в установке), т. к. при этом уменьшается тепловой поток радиатора;

- невертикального положения секций, т. к. это ухудшает тепло¬технику и внешний вид радиатора;

- установки перед радиатором декоративных экранов или закрытия его шторами, т. к. это также приводит к ухудшению теплоотдачи и гигиенических характеристик прибора и искажает работу тер¬мостата с автономным датчиком.

При автоматическом регулировании не рекомендуется размещать автоном-ные термостаты на расстоянии менее 150 мм от проёма балконной двери и менее 200 мм от низа подоконника. В этих случаях следует использовать термостаты с выносным датчиком.

6.8. Некоторые потребители в основном по эстетическим соображениям устанавливают алюминиевые радиаторы тыльной стороной вперёд. Следует учи-тывать, что такая установка при наличии подоконника приводит к снижению теп-лоотдачи радиатора монтажной высотой 350-600 мм в среднем на 5%. Если подо-конник отсутствует и зазор между радиатором и стеной не менее 25 мм, теплоот-дача практически не снижается, но возможно появление следов пыли на стене над радиатором.

6.9. Категорически запрещается дополнительная окраска радиато¬ра «ме-таллическими» красками (например, «серебрянкой») и воздуховыпускного отвер-стия воздухоотводчика.

6.10. В процессе эксплуатации следует производить очистку ради¬атора в начале отопительного сезона и 1-2 раза в течение отопитель¬ного периода.

6.11. При очистке радиаторов нельзя использовать химически активные или абразивные материалы.

6.12. Исключается навешивание на алюминиевые радиаторы порис¬тых ув-лажнителей, например, из обожжённой глины.

6.13. В тех случаях, когда запорная арматура устанавливается на обеих подводках к алюминиевому радиатору, во избежание аварийной ситуации не допускается полное перекрытие заполненного водой радиатора без обяза-тельного в этом случае открытия воздухоотводчика. Допускается при уста-новке алюминиевых радиаторов монтировать запорную арматуру только на ниж-ней подводке, так как при закрытии этой арматуры радиатор остаётся заполнен-ным водой при сливе её из стояка. Это очень важно для таких отопительных при-боров, поскольку практически исключается аварийная ситуация даже при закры-том воздухоотводчике.

6.14. Не рекомендуется опорожнять систему отопления с алюмини¬евыми приборами более чем на 15 дней в году.

6.15. При использовании в качестве теплоносителя горячей воды её пара-метры должны удовлетворять требованиям, приведённым в «Пра¬вилах техниче-ской эксплуатации электрических станций и сетей Рос¬сийской Федерации» [6].

6.16. Содержание кислорода в воде систем отопления не должно превы-шать 20 мкг/дм3 [6], [16], а значение рН должно быть в пределах в преде¬лах 6,5–8,5 (оптимально в пределах 7-8). С целью выполнения требования о содержании кислорода алюминиевые радиаторы «ALUX» рекомендуется применять в независимых системах отопления с закрытыми расширительными сосудами и герметичными циркуляционными насосами, а также с устройствами для подпитки деаэрированной водой из водопровода или непосредственно из тепловой сети, хотя, учитывая высокое качество сплава, из которого изготавливаются колонки этих радиаторов, допускается использовать их и в системах с элеваторными вводами.

6.17. Содержание в воде железа (до 0,5 мг/дм3) и других примесей - соглас-но [6], общая жёсткость - до 7 мг-экв/ дм3.

6.18. Для уменьшения опасности подшламовой коррозии целесооб¬разна ус-тановка дополнительных грязевиков, а в случае применения термостатов ещё и фильтров, в том числе и постояковых.

6.19. Избыточное давление теплоносителя, равное сумме максимально возможного напора насоса и гидростатического давления, не должно в рабочем режиме системы отопления превышать в любом радиаторе «ALUX» 2,5 МПа. Ми-нимальное давление при опрессовке системы отопления должно быть в 1,25 раза больше рабочего (п. 4.12.31 [6]).

Заметим, что СНиП 3.05.01-85 допускает полуторное превышение рабоче-го давления при опрессовке, однако практика и анализ условий эксплуатации ото-пительных приборов в отечественных системах отопления, проведённый ООО «Витатерм», показывают, что это превышение должно находиться в пределах 25%. При этом следует иметь в виду, что давление при опрессовке не должно превышать максимально допустимого для самого «слабого» элемента системы. Например, при применении термостатов, рассчитанных на максимальное рабочее избыточное давление 1 МПа, допустимое давление опрессовки системы не долж-но превышать 1,25-1,5 МПа независимо от максимального рабочего избыточного давления, на которое рассчитан радиатор.

6.20. Каждый алюминиевый радиатор, как указывалось (см. п. 2.3), необ-ходимо оснащать воздухоотводчиком, устанавливаемым в одной из верхних пробок радиатора.

6.21. При обслуживании воздухоотводчиков в системах отоп¬ления с отопи-тельными приборами из алюминиевых сплавов категоричес¬ки запрещается осве-щать воздухоотводчик спичками, фонарями с открытым огнём и курить во время выпуска из него воздуха (газа), особенно в первые 2-3 года эксплуатации системы отопления.

6.22. В случае слишком частой необходимости спуска воздуха из радиато-ра, что является признаком неправильной работы системы отоп¬ления, рекомен-дуется вызывать специалиста.

6.23. Во избежание замерзания воды в радиаторах, приводящего к их раз-рыву, не допускается обдув радиатора струями воздуха с отри¬цательной темпе-ратурой, например, при постоянно открытой боковой створке окна.

6.24. При использовании в системах отопления с радиаторами «ALUX» низ-козамерзающих теплоносителей, допускаемых для применения с этими радиато-рами, нельзя применять масляную краску для герметизации резьбовых соедине-ний шелковистым льном. Рекомендуется радиаторы в системах с антифризом комплектовать силиконовыми прокладками и применять гермесил или анаэробные герметики.

Антифриз должен строго соответствовать требованиям соответствующих технических условий. Заполнение системы антифризом допускается не ранее, чем через 2-3 дня после её монтажа.

6.25. При необходимости снятия отопительного прибора, например, для его ремонта или замены можно в порядке исключения использовать термостат в ка-честве запорной арматуры при выполнении в этом случае работ в следующей по-следовательности:

- снять термостатическую головку;

- специальным металлическим или упрочнённым пластмассовым колпачком закрыть полностью термостатический клапан;

- снять отопительный прибор;

- со стороны снятого прибора на термостатический клапан установить за-глушку.

6.27. В системах водяного отопления с радиаторами из алюминия или его сплавов применение теплопроводов и теплообменников из меди не рекоменду-ется, если содержание кислорода в теплоносителе превышает 20 мкг/дм3.

 

 

 

 

это выписка из применения алюминиевых радиаторов

фотон---вы это читали?

[Himeck]

ну вот, применять антифриз можно. осталось определиться с его составом.

 

все-же, почему выделяется водород? что с оксидной пленкой? есть идеи?

[makh]

теория такая-алюминий легко растворяется в растворах щелочей с образованием

алюминатов и выделением водорода

растворимость объясняется снятием окисной пленки под действием гидроксильных ионов

что-то типа AL2O3 + 2 OH(-) + 3 H2O = 2 ( AL (OH) 4)(-)

2AL(3+)+ 6H(+) (из воды)=2AL(3+) + 3H2(а вот и он)

может что-то не так написал но смысл-----среда щелочная остается понять откуда она берется

[foton]

И вообще ворос автору темы а кто мешает обратно залить дистилированной воды?

 

В том то и дело, что это не поможет. Проблемы начались, когда в системе была дистиллированная вода!

[berlioz]

В том то и дело, что это не поможет. Проблемы начались, когда в системе была дистиллированная вода!

да?

 

а как же

 

Система отопления в частном доме проработала без проблем полтора года.

[berlioz]

теория такая-алюминий легко растворяется в растворах щелочей с образованием

алюминатов и выделением водорода

растворимость объясняется снятием окисной пленки под действием гидроксильных ионов

что-то типа AL2O3 + 2 OH(-) + 3 H2O = 2 ( AL (OH) 4)(-)

2AL(3+)+ 6H(+) (из воды)=2AL(3+) + 3H2(а вот и он)

может что-то не так написал но смысл-----среда щелочная остается понять откуда она берется

о как... а костанту диссоциации воды помните? логичней предположить что щелочная среда в воде получается за счет гидролиза солей, н/р Na2CO3.

 

приведенные Вами реакци имеют место в химии, однако по ряду причин врядли они имеют место в конкретном случае.

 

предлагаю проверить рН, в том случае, если среда окажется щелочной, можно подуметь о стабилизации рН, н/р тринатрийфосфатом

 

ну вот, применять антифриз можно. осталось определиться с его составом.

можно, только осторожно, не забывайте что этиленгликоль ядовит!!

[Himeck]

о как... а костанту диссоциации воды помните? логичней предположить что щелочная среда в воде получается за счет гидролиза солей, н/р Na2CO3.

 

приведенные Вами реакци имеют место в химии, однако по ряду причин врядли они имеют место в конкретном случае.

 

предлагаю проверить рН, в том случае, если среда окажется щелочной, можно подуметь о стабилизации рН, н/р тринатрийфосфатом

можно, только осторожно, не забывайте что этиленгликоль ядовит!!

в том-то и дело, что фотон среду проверял, говорит нейтральная.

 

в посте "УКАЗАНИЯ ПО МОНТАЖУ АЛЮМИНИЕВЫХ РАДИАТОРОВ «ALUX» И ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИХ ЭКСПЛУАТАЦИИ

" сказано не использовать открытый огонь при спуске воздуха. т.е. производитель сразу намекает, что может выделятся горючий газ. при сильном выделении газа там говорится о не правильном монтаже, может стоит у производителя радиаторов спросить?

про причины разрушения оксидного слоя:

вода в системе не содержит кислорода, за полтора года весь уже вышел. и сейчас, стоит только не большому количеству щелочи попасть в систему, как она разъест оксидный слой, а ему нечем будет востановиться (гидроксид алюминия, который образуется при гидролизе - рыхлый и не защищает поверхность от дальнейшего разрушения). а то самое небольшое количество щелочи могло попасть вместе со смазочными материалами (при монтаже).

 

про ядовитость этиленгликоля наслышан :-)