Вопрос: система отопления

[berlioz]

в том-то и дело, что фотон среду проверял, говорит нейтральная.

 

про причины разрушения оксидного слоя:

... гидроксид алюминия, который образуется при гидролизе - рыхлый и не защищает поверхность от дальнейшего разрушения

при гидролизе чего??

[Himeck]

при гидролизе чего??

извиняюсь, это я наверно о чем-то своем думал, когда писал.

должно быть написано:

 

про причины разрушения оксидного слоя:

вода в системе не содержит кислорода, за полтора года весь уже вышел. и сейчас, стоит только не большому количеству щелочи попасть в систему, как она разъест оксидный слой, а ему нечем будет востановиться (гидроксид алюминия, который образуется при взаимодействии со щелочью, которая образуется при гидролизе солей сильных оснований и слабых кислот {типа карбона натрия} - рыхлый и не защищает поверхность от дальнейшего разрушения). а то самое небольшое количество щелочи могло попасть вместе со смазочными материалами (при монтаже).

 

может будет достаточно просушить систему, что-бы атмосферный кислород востановил оксидную пленку? и тогда опять на полтора года забыть о проблеме.

[makh]

похоже что вы абсолютно правы

кстати купил в автомагазине дистилированную воду-оказолось среда

слегка щелочная тобишь и она -- смотря где покупать

а с отоплением-раз в год -замена дистилированной воды только на хорошую

[Aminoxide]

Добрый день, уважаемые химики!

 

Последняя надежда на вас.

 

Помогите понять, что происходит. У нас такая проблема:

 

Система отопления в частном доме проработала без проблем полтора года.

Потом начала завоздушиваться. Путем наблюдений было определено, что в системе не воздух, а газ, который, вероятно, образуется после взаимодействия воды с батареей (батарея алюминиевая, трубы из металлопластика). Газ горючий - когда открываешь кран Маевского, выходит газ, который горит при поджигании.

 

Каким образом можна приостановить эту реакцию и сделать теплоноситель нейтральным по отношению к алюминиевым батареям?

 

Вначале теплоносителем служила дистиллированая вода. Потом ее слили и закачали систему водопроводной водой. 10 дней все работало без проблем, потом началось завоздушивание, которое невозможно остановить до сих пор.

 

Ни сантехники, ни специалисты соответствующих фирм с подобным не сталкивались. Мы просто не знаем, что нам делать.

 

Будем благодарны за помощь.

 

Правильно ли я понимаю, что одна и та же вода в трубопроводах использовалась в течение 1,5 лет?

1. Первое, что думается, а не могла ли вода протухнуть.

2. Вследствие высоких температур могли повредиться внутренние материалы трубопроводов, например, резиновые/пластиковые прокладки (думается, что сами трубопроводы все-таки изготовлены из термостойких материалов). Уверены ли вы, Фотон, что с ними ничего не произошло? Это бывает довольно часто. Прокладки могут трескаться и вследствие многократного нагрева выделять любую гадость.

 

Я бы поступила так: в любом случае вам надо потратить время на демонтаж системы и посмотреть в первую очередь, как себя чувствуют прокладки. Если они повреждены, предполагается засорение системы внутри, в тч и такими загрязнениями, как в городской водопроводной системе, те слизи и тп.

Потому что, реагируя с водой, эти неизвестные нам вещества из материала прокладок могут нам дать хоть газ, хоть что угодно.

И тогда нам потребуется эту систему очистить. Никаких фосфатов для алюминия при 80С! Этого делать нельзя, тк рассыплются наши батареи в крошку. Сейчас много фирм по производству моющих средств для промышленности в Москве, Питере и далее. Позвоните и предъявите им свои требования:

 

вам нужно низкопенное моющее средство для замкнутой системы, хорошо диспергирующее

РН-нейтральное

пригодное для алюминия, те без фосфатов, карбонатов и силикатов

Обязательно снимите пару прокладочек изнутри и отдайте им на тест, пусть положат в моющий раствор при 80С и посмотрят на ее поведение.

Дело в том, что сырье импортное, предсказать его поведение трудно, да и мы не знаем, из чего сделаны прокладки.

А когда вы увидите отработанный моющий растор на выходе, вы будете неприятно удивлены.

Потом бы неплохо это дело продезинфицировать, для этого тоже есть спецсредства. Работала я в одной из таких контор. Не думаю, что здесь дело обстоит хуже, все решаемо.

 

И тогда будет вам счастье! :ar:

[geizerr]

Прокладки могут трескаться и вследствие многократного нагрева выделять любую гадость.

 

Потому что, реагируя с водой, эти неизвестные нам вещества из материала прокладок могут нам дать хоть газ, хоть что угодно.

 

не подскажите где такие волшебные прокладки купить? а от чего зависит продукт? от моего желания или от жесткости воды?

не надо нести чуш

[Aminoxide]

Купить? А вам зачем такое г? Да где угодно. Если не оговорить условия их эксплуатации, то впарят только гляди, лишь бы продать. Насмотрелась на таких умельцев. Дела творят очень даже чудесные. А кажется взрослые мужики, должны бы все предусмотреть. Покупатель узнает об этом задним числом. Как, например, наш Фотон. Да что говорить, все мы были в подобных ситуациях.

Вариант с выделением водорода тоже вполне реален. При 100С реакция идет, почему бы ей бы медленно не идти и при 80С. Это надо посчитать, да лень. Можно посмотреть кинетику и узнать, сколько по времени идет этот процесс до какого-нибудь заметного выделения газа.

 

Кстати, оба варианта ( алюминий с водой при высокой температуре или загрязнение системы) не исключают друг друга, каков только вклад каждого из них в процесс завоздушивания системы?

Что-то Фотон пропал. Вот интересно, за 1,5 года беспроблемной работы системы происходило что:

- проблемы небыли замечены, потому что за этим не неблюдали

- проблем действительно не было и это достоверно известно.

А то получаются непонятки.

Чушь- не чушь, а пишется она с мягким знаком.

 

Интересно было бы понаблюдать за этой системой при других температурах. Например, с холодной водой. Слить имеющуюся воду (тк мы предполагаем в ней газ) и залить холодной. Дешево и сердито. Тогда, может быть, картина прояснится. В отработанной воде визуально мы сможем наблюдать загрязнения (если они есть) и органолептически - запах этих загрязнений, глянуть РН и тд.

 

Похоже, что вопрос больше не актуален.

[berlioz]

Правильно ли я понимаю, что одна и та же вода в трубопроводах использовалась в течение 1,5 лет?

1. Первое, что думается, а не могла ли вода протухнуть.

не могла

2. Вследствие высоких температур могли повредиться внутренние материалы трубопроводов, например, резиновые/пластиковые прокладки (думается, что сами трубопроводы все-таки изготовлены из термостойких материалов). Уверены ли вы, Фотон, что с ними ничего не произошло? Это бывает довольно часто. Прокладки могут трескаться и вследствие многократного нагрева выделять любую гадость.

 

откуда же возьмется многкратный нагрев??

 

Я бы поступила так: в любом случае вам надо потратить время на демонтаж системы и посмотреть в первую очередь, как себя чувствуют прокладки. Если они повреждены, предполагается засорение системы внутри, в тч и такими загрязнениями, как в городской водопроводной системе, те слизи и тп.

Потому что, реагируя с водой, эти неизвестные нам вещества из материала прокладок могут нам дать хоть газ, хоть что угодно.

 

Если неизвестные Вам, то надо просто книжку почитать, например по водоподготовке

 

И тогда нам потребуется эту систему очистить. Никаких фосфатов для алюминия при 80С! Этого делать нельзя, тк рассыплются наши батареи в крошку. Сейчас много фирм по производству моющих средств для промышленности в Москве, Питере и далее. Позвоните и предъявите им свои требования:

 

вам нужно низкопенное моющее средство для замкнутой системы, хорошо диспергирующее

РН-нейтральное

пригодное для алюминия, те без фосфатов, карбонатов и силикатов

 

ага, и там беднягу вежливо пошлют на... т.к. производители такими вещами не заморачиваются а продацы не шарят. Зачем людям работающим с крупными предприятиями возиться с такими мелочами.

 

Обязательно снимите пару прокладочек изнутри и отдайте им на тест, пусть положат в моющий раствор при 80С и посмотрят на ее поведение.

Дело в том, что сырье импортное, предсказать его поведение трудно, да и мы не знаем, из чего сделаны прокладки.

А когда вы увидите отработанный моющий растор на выходе, вы будете неприятно удивлены.

Потом бы неплохо это дело продезинфицировать, для этого тоже есть спецсредства. Работала я в одной из таких контор. Не думаю, что здесь дело обстоит хуже, все решаемо.

 

а вот и неправда, состав средств вполне известен, а раз известем, можно и поведение предсказать

 

И тогда будет вам счастье! :ar:

 

точно, паронитовые прокладки и дистилированная вода, и счастье будет, года на полтора точно :-)

[Aminoxide]

откуда же возьмется многкратный нагрев??

 

т.е. температурный режим не меняется в зависимости от сезона?

 

Если неизвестные Вам, то надо просто книжку почитать, например по водоподготовке

 

Конечно в допотопных книжках описаны все современные композиционные материалы, тч и импортные, и продают их, конечно же, с сертификатом качества и досконально указанным составом.

 

ага, и там беднягу вежливо пошлют на... т.к. производители такими вещами не заморачиваются а продацы не шарят. Зачем людям работающим с крупными предприятиями возиться с такими мелочами.

 

Работают и с такими клиентами, потому что это перспективная область, и делают для каждого клиента под заказ, если нужно. Наверняка такое средство уже имеется в ассортименте. А если нет, не проблема его сделать., и делают. Так было на нашем предприятии. Я всегда к вашим услугам.

 

а вот и неправда, состав средств вполне известен, а раз известем, можно и поведение предсказать

 

Ну да, извесен. ПАВ, комплексообразователи, диспергаторы, вода... Только какие. Даже на Fairy состав указан именно таким образом, это закрытая инфа. Но я тоже раньше так думала, как и вы. Что зная состав моющего средства и состав используемого материала без испытаний я могу все предсказать. Но на практике оказалось по-другому. Вряд ли найдется информация о набухании прокадочных материалов в каком-нибудь лаурете-2. На поиск этой инфы тратится не один день, а потом высняется, что все равно происходит не все то, что мы предсказалии вот тогда мы морщим лоб и решем репу, а время идет. Потому что 100% состав до хотя бы десятых долей вам указывать в документах на ваши прокладки никто не будет. Проще и быстрее привести раствор и материал в контакт и убедиться самому. Это эффективнее и быстрее. Но, если вы настаиваете, то можно и по-вашему, это классика., хотя и долго и и не так эффективно.

 

точно, паронитовые прокладки и дистилированная вода, и счастье будет, года на полтора точно :-)

 

Отлично! А что мешает так и поступить? Этого мы не узнаем, автор пропал. Но не помешает бы их погреть в горячей водичке при 80 - 90С. А то вдруг эти прокладки какие-нибудь китайские. А не такие, как написано в книжке.

[Himeck]

Аминоксид! Молодца! продолжай держать марку. хоть одна девченка нашлась, которая отпор может дать.:-)

[Aminoxide]

Himeck! Мерси за почтение. :ar: И вам мой респект. Вы очень компетентны, впрочем, как и мои собеседники.