опасен ли 40%цианистый калий

[aztek rt]

здравствуйте,подскажите скольки процентный бывает цианид калия?я слышал,что бывает 97%,58%ый,и особенно меня интересует,40%ый-он так же опасен в работе,как и 97% и т.д(я имею в виду при растворении кислотами так же вырабатывается опасные при вдыхании пары синильной кислоты,или при попадании в жкт возможны ли смертельные случаи?вообще на сколько опасен цианид калия в этом процентном соотношении?

[chemist-sib]

здравствуйте,подскажите скольки процентный бывает цианид калия?я слышал,что бывает 97%,58%ый,и особенно меня интересует,40%ый-он так же опасен в работе,как и 97% и т.д(я имею в виду при растворении кислотами так же вырабатывается опасные при вдыхании пары синильной кислоты,или при попадании в жкт возможны ли смертельные случаи?вообще на сколько опасен цианид калия в этом процентном соотношении?

Цианид натрия - он и в Африке - цианид натрия. Если это индивидуальное твердое вещество - сколько про него не слушай, он всегда - 100% (ну, или почти 100% - в зависимости от квалификации чистоты). Если это касается растворов или речь идет о некотором техническом продукте, содержащем, например, большое избыточное количество щелочи, или "наглотавшимся" углекислоты из воздуха - тогда, конечно, возможно все. Спешу огорчить (или обрадовать): цианид натрия, в принципе - в любой макроконцентрации, как и другие растворимые неорганические цианиды, вполне может привести человека к смерти. Для этого требуется совсем немного его - по разным данным - 0,06-0,20-0,45 г - и несколько минут времени. Так что не стоит шутить ни с чистым цианидом, ни с "97%, 58% и особенно 40%" - с любым. В своей практике за двадцать с лишним лет, как минимум, дважды сталкивался со смертельными пероральными отравлениями неорганическими цианидами, и несколько десятков раз - с комбинированными ингаляционными отравлениями продуктами горения (включающими цианистый водород). Напугал?..

[aztek rt]

Цианид натрия - он и в Африке - цианид натрия. Если это индивидуальное твердое вещество - сколько про него не слушай, он всегда - 100% (ну, или почти 100% - в зависимости от квалификации чистоты). Если это касается растворов или речь идет о некотором техническом продукте, содержащем, например, большое избыточное количество щелочи, или "наглотавшимся" углекислоты из воздуха - тогда, конечно, возможно все. Спешу огорчить (или обрадовать): цианид натрия, в принципе - в любой макроконцентрации, как и другие растворимые неорганические цианиды, вполне может привести человека к смерти. Для этого требуется совсем немного его - по разным данным - 0,06-0,20-0,45 г - и несколько минут времени. Так что не стоит шутить ни с чистым цианидом, ни с "97%, 58% и особенно 40%" - с любым. В своей практике за двадцать с лишним лет, как минимум, дважды сталкивался со смертельными пероральными отравлениями неорганическими цианидами, и несколько десятков раз - с комбинированными ингаляционными отравлениями продуктами горения (включающими цианистый водород). Напугал?..

сп

[chemist-sib]

сп

Мне так свои ответы, что ли, научиться сокращать? Или, может, плата за трафик побуквенная?..

[aztek rt]

Цианид натрия - он и в Африке - цианид натрия. Если это индивидуальное твердое вещество - сколько про него не слушай, он всегда - 100% (ну, или почти 100% - в зависимости от квалификации чистоты). Если это касается растворов или речь идет о некотором техническом продукте, содержащем, например, большое избыточное количество щелочи, или "наглотавшимся" углекислоты из воздуха - тогда, конечно, возможно все. Спешу огорчить (или обрадовать): цианид натрия, в принципе - в любой макроконцентрации, как и другие растворимые неорганические цианиды, вполне может привести человека к смерти. Для этого требуется совсем немного его - по разным данным - 0,06-0,20-0,45 г - и несколько минут времени. Так что не стоит шутить ни с чистым цианидом, ни с "97%, 58% и особенно 40%" - с любым. В своей практике за двадцать с лишним лет, как минимум, дважды сталкивался со смертельными пероральными отравлениями неорганическими цианидами, и несколько десятков раз - с комбинированными ингаляционными отравлениями продуктами горения (включающими цианистый водород). Напугал?..

 

 

 

спасибо за ответ chemist,20 лет опыту это не фиги воробьям показывать-серьезный опыт(это не сарказм).по данным смертельная доза 0.35мг/кг,только я не пойму как в данном случае ведется рассчет.0.35мг в-ва умножается на вес человека(скажем 60кг) полученный результат и есть то кол-во ц.калия смертельно опасное при пероральном отравлении,так что ли?

[1111111]

Цианиды особенно опасны в газообразном состоянии(синильная кислота). В жидком, при подавлении гидролиза, и в твёрдом состоянии не опасны,(если не принимать внутрь). Смотря чего и как Вы с ними делаете. При соблюдении элементарной техники безопасности с ними вполне можно работать,хотя яд сильнодействующий.

[chemist-sib]

В принципе, расчет так и ведется, просто значение, которое получается, исходя из такой "удельной" смертельной дозы, представляется мне несколько заниженным. Более правдоподобной кажутся мне следующие цифры (они повторяются во многих источниках): смертельная доза (per os) для взрослого человека: синильной кислоты - 0,1 г; цианида натрия (калия) - 0,2 г. Те цифры, которые я приводил выше, рассчитаны по книге, которой я пока вполне доверяю (Ершов Ю.А., Плетнева Т.В. Механизмы токсического действия неорганических соединений.-М.:Медицина,1989.-272 с.). В ней, на с.188, "летальная доза цианидов для человека находится в пределах 18-130 мкмоль/кг". Далее - только пересчет на 70 кг (больше похоже на взрослую "тушку", чем ваши 60 кг - ИМХО) и массу моля NaCN. Кстати, извиняюсь, что "в упор" не замечал, что речь идет о цианиде калия, но для него все то же самое, только дозы поболе (масса моля больше - соответственно 0,08-0,6 г). А еще на течение любого отравления (как и на эффективную дозу) оказывает влияние и возраст, и пол, и питание, и генетическая предрасположенность, и уровни глюкозы и метгемоглобина в крови и еще черте сколько различных факторов...

[aztek rt]

В принципе, расчет так и ведется, просто значение, которое получается, исходя из такой "удельной" смертельной дозы, представляется мне несколько заниженным. Более правдоподобной кажутся мне следующие цифры (они повторяются во многих источниках): смертельная доза (per os) для взрослого человека: синильной кислоты - 0,1 г; цианида натрия (калия) - 0,2 г. Те цифры, которые я приводил выше, рассчитаны по книге, которой я пока вполне доверяю (Ершов Ю.А., Плетнева Т.В. Механизмы токсического действия неорганических соединений.-М.:Медицина,1989.-272 с.). В ней, на с.188, "летальная доза цианидов для человека находится в пределах 18-130 мкмоль/кг". Далее - только пересчет на 70 кг (больше похоже на взрослую "тушку", чем ваши 60 кг - ИМХО) и массу моля NaCN. Кстати, извиняюсь, что "в упор" не замечал, что речь идет о цианиде калия, но для него все то же самое, только дозы поболе (масса моля больше - соответственно 0,08-0,6 г). А еще на течение любого отравления (как и на эффективную дозу) оказывает влияние и возраст, и пол, и питание, и генетическая предрасположенность, и уровни глюкозы и метгемоглобина в крови и еще черте сколько различных факторов...

а что из себя представляет процесс-получение синильной кислоты,пошагово?понятно,что нужен цианид,кислота(какая?)

[Sartul]

а что из себя представляет процесс-получение синильной кислоты,пошагово?понятно,что нужен цианид,кислота(какая?)

Полагаю, что на этом тему можно прикрыть.

Обсуждение получения сильнодействующих ядовитых веществ не приветствуется на форуме.

Изменено 24 Апреля, 2010 в 06:31 пользователем Sartul