Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
В розницу физическим лицам. Фасовки от 100 грамм. Удобная доставка по России в пункты выдачи, почтой или транспортными компаниями.
Marty13

Чем пропитать и склеить лист дерева толщиной 1мм для придания прочности ?

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, ЧЕМ ПРОПИТАТЬ лист дерева толщиной 1 мм для придания ему максимальной прочности? Также эта пропитка должна быть и клеем, чтобы склеить 5 таких листов вместе(как фанера).

В итоге нужно получить материал похожий на фанеру, но обладающий максимальной прочностью и легкостью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Во-первых, надо знать, какая нужна прочность... Бывает прочность на изгиб, на растяжение, на сжатие, на удар... Одни связующие дают хорошие свойства по прочности на растяжение, но вот стойкость к удару у них невелика (хрупкие), другие - дают более эластичное соединение, но легче рвущееся при растяжении... Так что это оптимизационная задача - найти такое связующее, в котором сочетались бы лучшие свойства разных смол, и проверить его на практике...

Традиционно древесину клеют фенольными смолами, это идет еще со времен Великой Отечественной войны ("дельта-древесина", на ней истребитель ЛАГГ-3 был сделан)... Это до сих пор осталось у любителей катеров и яхт, они древесину клеют смолой ВИАМ-Б (сейчас она называется СФЖ-309). Можно также использовать клей БФ. Но удельный вес у такой фанеры достаточно велик, поэтому-то в авиастроении как раз в войну практически полностью перешли на цельнометаллические конструкции.

Можно использовать эпоксидные клея, но не чистую ЭД-20 (она даст хрупкое соединение), а эпоксидно-каучуковый компаунд (типа К-153А, с тиоколовым каучуком, или К-139, с добавкой бутадиен-нитрильного каучука). Добавка каучука придает большую эластичность соединению, соответственно - оно лучше работает на удар и на изгиб...

Существуют фенольно (и эпоксидно)-полиамидные композиции, у них очень высокая прочность при неравномерном отрыве, что также активно используется в авиационно-космической технике...

Но все это довольно дорогие вещи (кроме клея БФ), и требуют очень строгой технологии нанесения (иногда с горячим прессованием), поэтому стоит ли овчинка выделки?

И значительно облегчить деревянную конструкцию за счет клея сложно, есть конечно "пенные" клеи, но это уже к полиуретанщикам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо огромное за такой развернутый ответ, очень обрадовал. Нужна прочность на изгиб и на сжатие. И я понимаю что идеален для дерева по прочности склеивания и легкости - ПВА.. но он не впитывается в дерево. Поэтому и ищу решение проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно попробовать сначала развести эпоксидку как для склеивания (с добавкой пластификатора и отвердителя), а потом разбавить ее ацетоном до жидкого состояния, пропитать этим раствором этим раствором промазать дерево пока не перестанет впитываться и сжать под прессом, когда ацетон улетит, эпоксидка встанет. Таким образом как-то пришлось делать лист стеклопластика, последовательным наложением. Потом еще сверху промазал (после отверждения), получилась как заливка полиэфирным лаком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А, ну раз Вас ПВА по свойствам устраивает (он не очень водостойкий и высоких температур не держит), тогда берите любой нитроцеллюлозный лак ("цапон-лак"), он в отличие от ПВА в дерево впитывается... Или раствор коллоксилина в 646 растворителе, это то же самое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Можно попробовать сначала развести эпоксидку как для склеивания (с добавкой пластификатора и отвердителя), а потом разбавить ее ацетоном до жидкого состояния, пропитать этим раствором этим раствором промазать дерево пока не перестанет впитываться и сжать под прессом, когда ацетон улетит, эпоксидка встанет. Таким образом как-то пришлось делать лист стеклопластика, последовательным наложением. Потом еще сверху промазал (после отверждения), получилась как заливка полиэфирным лаком.

 

С эпоксидкой получится хрупкий и тяжелый материал, ближе по свойствам к стеклу. А мне нужен прочный, легкий и немного эластичный, ближе по свойствам к пластмассе.

 

А, ну раз Вас ПВА по свойствам устраивает (он не очень водостойкий и высоких температур не держит), тогда берите любой нитроцеллюлозный лак ("цапон-лак"), он в отличие от ПВА в дерево впитывается... Или раствор коллоксилина в 646 растворителе, это то же самое...

 

А подскажите где взять этот нитроцелюллозный лак? И на сколько он похож на ПВА по легкости и адгезии к дереву? А вообще возможно ли им пропитать и спрессовать несколько листов дерева(1мм толщиной) под прессом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На ПВА совсем не похож, похож именно на нитролак... С ним я сам не работал, но у Вас должно получиться...

А взять можно много где, скажем, здесь: http://www.tambovpowder.ru/10_rastvok_kolloksina.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С эпоксидкой получится хрупкий и тяжелый материал, ближе по свойствам к стеклу. А мне нужен прочный, легкий и немного эластичный, ближе по свойствам к пластмассе.

Из пятислойного миллиметрового деревянного шпона у Вас эластичная фанера никогда не получится, чем не склеивайте... Сами представьте - пять слоев дерева (возможно, еще и разнонаправленных), как этот "пирог" может быть легким и эластичным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Из пятислойного миллиметрового деревянного шпона у Вас эластичная фанера никогда не получится, чем не склеивайте... Сами представьте - пять слоев дерева (возможно, еще и разнонаправленных), как этот "пирог" может быть легким и эластичным?

 

Я имел ввиду эластичным не в плане растяжения, а в плане определенной мягкости, тоесть "пирог" не должен быть хрупким.

А как посоветовал aversun я уже пробовал. Получилась крепкая, но хрупкая фанера. А я хочу чтоб при сильных повреждениях она мялась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тогда Вам надо еще более эластичное связующее, чем цапон-лак... Подумайте насчет клея 88-НП... Он, конечно, не для дерева, но клеевой шов даст очень эластичный (и в дерево слегка впитается, в нем немного фенолки есть)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...