Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Shah

реакция ацетона с аммиакои и аммичной селитрой

Рекомендуемые сообщения

в ацетон сыпем АС, пропускаем аммиак, в итоге получается красное сиропообразное в-во (если в процессе охлождать до 0 С, то сначала сироп желтый, а краснеет потом)

в-во растворимо в воде и ацетоне, при температуре ок 5 С замерзает в красную кристаллическую массу, но не полностью

 

пока есть два варианта

- аммиак расщепляет АС на гидрооксиламин и азотистую к-ту, в итоге получается нитроловая (или нитрозолвая?) к-та, точнее ее аммиачная соль

- получается триацетонамин, который дает азотнокислую соль... и как-то преобразуется дальше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и добавлю - вроде-бы сходная реакция известна для формальдегида, то-же получается красное сиропообразное в-ов, с формалем можно проводить реакция в водной среде (забыл сказать - с ацетоном все нужно безводное, хотя в небольших количествах вода не мешает)... вообще с формалем довольно странно - по идее должен образоваться уротропин, но...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сироп постоял недельку на балконе и упарился раза в полтора, из него высадилась селитра, между ее кристаллами - кроваво-красное оч густое в-во, запах аммиака немного остался

 

думаю проэкстрагировать ацетоном

 

ЗЫ. неужто ни у кого никаких мыслей нет???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ты думаешь, что в растворе у тебя радикалы типа:

b9175b9c0e5d.jpg или 2b6c7d28dcb1.jpg

Такие радикалы действительно очень устойчивы и имеют ярко красную окраску. Здесь должен быть сильный окислитель, чтобы окислить 2,2,6,6-тетраметлпиперидон-4 в N-гидрокси-2,2,6,6-тетраметлпиперидон-4, а затем в своободный радикал.

Ты не сильно нагревал смесь? Аммиачная селитра ведь разлагается не сразу. Не думаю, что образуется гидрокксиламин, а потом присоединяется к форону. Возможно у тебя образовался нитрамид N-нитро-2,2,6,6-тетраметлпиперидон-4, а он восстанавливается в нитрозоамин, который тоже красный.

Ты проверь на свободные радикалы, прилей к стиролу, если затвердеет, то радикал.

Восстанови хлористым оловом в HCl, потом подщелочи ацетатом натрия, если осмолится, то нитрозоамин)))

 

LG Justin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

большое спасибо за ответ

 

- оксилителей не было, ну разве-что азотистая к-та все-же образуется

- не нагревал вообще, только охлаждал

- стирола нет... может как-нить по другому?

- с хлористым оловом попробую

 

ЗЫ. неподскажешь где можно почитать по теме что-нить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
- оксилителей не было, ну разве-что азотистая к-та все-же образуется

При "мягком" разложении аммиачная селитра даёт закись азота, при сильном нагревании может образоваться NO, который может реагировать с кислородом воздуха с образованием NO2, дающим с водой HNO2. Но это врятли, если ты не нагревал...

- не нагревал вообще, только охлаждал

А тут вазве выделяется тепло? По-моему аммиачная селитра при растворении в воде сильно поглощает тепло. Может ты продувал горячий аммиак? Селитра была чда или из хозяйственного магазина?

- стирола нет... может как-нить по другому?

Ну можешь взять всё, что легко полимеризуется под действием свободных радикалов: метилметакрилат, акрилонитрил, изопрен, винилацетат...

- с хлористым оловом попробую

Попробуй ещё прокипятить с HCl, там нитрозоамины разлагаются...

ЗЫ. неподскажешь где можно почитать по теме что-нить?

Читай статьи про нитрозооамины и свободные радикалы с кислородом!

 

LG Justin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. окислы азота из аммиачки получаются при термическом разложении, имо распад под действием аммиака будет идти не так... только ХЗ как

 

2. все реативы технические (ацетон стремный, с какой-то вонючей примесью, но имо дело не в ней, бо выход "сиропа" с 30 мл ацетона - ок 20 мл)

аммиак был скорее теплый чем горячий, охлаждал для уменьшения потерь ацетона

охлаждение происходит при растворении селитр в воде, а тут воды не было... хотя есть мысль попробовать с водным аммиаком - может пойдет процесс

 

3. метиметакрилат... ладно погрею оргстекло, тут-же много не надо...

как будет выглядит разложение - с солянкой обесцветится должно? а заместо солянки смесь серка (36%)+NaCl - пойдет?

 

4. почитать меня интересует конкретно по сабжу ;-)

 

проэкстрагировал сироп ацетоном - в нем неплохо растворяется, на фильтре остались длинные игольчатые кристаллы - предположительно АС, упарю ацетновый раствор - тогда можно будет "поиграться" с хлористым оловом и полимеризацией

 

возник вопрос - в-во полученное по это реакции должно давать с конц азотной к-той (>90%) полинитропроизводное - предложенные тобой в-ва этому условию удовлетворяют?

(имо свободные радикалы должны в таком случае окислиться, хз до чего,

а нитрозоамин... возможно окислиться до нитроамина, а потом может и занитруется)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1. окислы азота из аммиачки получаются при термическом разложении, имо распад под действием аммиака будет идти не так... только ХЗ как

В твоих условиях он не идёт.

2. все реативы технические (ацетон стремный, с какой-то вонючей примесью, но имо дело не в ней, бо выход "сиропа" с 30 мл ацетона - ок 20 мл)

аммиак был скорее теплый чем горячий, охлаждал для уменьшения потерь ацетона

охлаждение происходит при растворении селитр в воде, а тут воды не было... хотя есть мысль попробовать с водным аммиаком - может пойдет процесс

Вонючая примесь это фенол и продукты его окисления, а они дают в щелочной среде ярко окрашенные соединения. Ацетон ведь получают кумольным способом.

3. метиметакрилат... ладно погрею оргстекло, тут-же много не надо...

как будет выглядит разложение - с солянкой обесцветится должно? а заместо солянки смесь серка (36%)+NaCl - пойдет?

Нитрозоамины расщепляются концентрированной HCl на соль амина и хлористый нитрозил.

4. почитать меня интересует конкретно по сабжу ;-)

Читай А. Н. Несмеянов "Начала Органической Химии" Том I, Т. И. Темникова "Теоретические Оснговы Органической Химии", повтори амины и кетоны...

проэкстрагировал сироп ацетоном - в нем неплохо растворяется, на фильтре остались длинные игольчатые кристаллы - предположительно АС, упарю ацетновый раствор - тогда можно будет "поиграться" с хлористым оловом и полимеризацией

Из N-нитро-2,2,6,6-тетраметлпиперидона-4 или N-нитрозо-2,2,6,6-тетраметлпиперидона-4 у тебя получится N-амино-2,2,6,6-тетраметлпиперидон-4, который как гидразин будет реагировать с кетонной группой другой молекулы, что приведёт к полимеризации.

возник вопрос - в-во полученное по это реакции должно давать с конц азотной к-той (>90%) полинитропроизводное - предложенные тобой в-ва этому условию удовлетворяют?

(имо свободные радикалы должны в таком случае окислиться, хз до чего,

а нитрозоамин... возможно окислиться до нитроамина, а потом может и занитруется)

У тебя должен получиться в конденсации 2,2,6,6-тетраметлпиперидон-4, он нитруется очень трудно, так как рядом четыре метильные группы создают пространственные затруднения...

 

LG Justin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. а что тогда с аммиачкой происходит, она полюбому расходуется?

2. имо запах не фенольный, НО в любом случае примеси там мало, есть конечно вариант что этого "мало" хватит чтоб покрасить... но ведь и из чистого ацетона получается такой-же сироп, есть патент по этой теме, и публикация в РЖХ, но я не того ни другого не видел, к сожалению

 

насчет нитрации - я тоже думаю, что нитрогруппы туда не влезут, НО ф патенте как раз про нитрацию говорится... отсюда вывод - кто-то гонит ;-) или аффторы или мы

 

а что думаешь по поводу участия в подобной реакции формаля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

неутерпел - проверил реакцию ацетонового раствора с азоткой, смесью серки с NaCl и раствором NaOH

- с азоткой (ок 55%) цвет из красного становится темно-желтым, долго смесь не держал помня о реакции такой азтоки с ацетоном

- со смесью сразу появляется оч темное окрашивание, в разбавленном виде - ближе к фиолетовому, выделяются какие-то пары, но запах слабый и непонятный

- cо щелочью жидкость расслаивается на два слоя, верхний желтый, нижний остается прозрачным, после взбалтывания все смешивается в мутную (эмульсия?) желтую жидкость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×