Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Циклогексан

Озон в атмосфере

Рекомендуемые сообщения

Спекуляций действительно много, но и информации более чем достаточно.

Хорошо. Смотрим эту инфу по гуглу. Вот Википедия:

Относительно высокая концентрация озона (около 8 мл/м³) поглощает опасные ультрафиолетовые лучи и защищает всё живущее на суше от губительного излучения. Более того, если бы не озоновый слой, то жизнь не смогла бы вообще выбраться из океанов[1] и высокоразвитые формы жизни типа млекопитающих, включая человека, не возникли бы. ... Если бы можно было извлечь весь озон, находящийся в атмосфере, и сжать под нормальным давлением, то в результате вышел бы слой, покрывающий поверхность Земли с шириной всего 3 мм. Для сравнения, вся сжатая под нормальным давлением атмосфера составляла бы слой в 8 км.

Теперь, блин, берем уравнение Менделеева-Клайперона или нечто вроде того и считаем, сколько же в трехмиллиметровом слое газа находится вещества в расчете на один квадратный метр, к примеру. Кукиш там находится, полный кукиш. Приписывать этому кукишу решающую роль в защите от УФ излучения - полный маразм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Важно не сколько вещества, а насколько эффективно оно поглощает жесткий УФ. Слой воздуха в 10-15 см почти полностью поглощает альфа-лучи, а слои металлов толщиной в микроны - видимый, УФ и ИК-свет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
HCl, хлорорганика (в т.ч. фреоны). Можно доказовать, что данный процесс не играет большой роли в общем балансе озона. Но то, что он имеет место - факт.

 

Вообще интересно кто и когда высказал мысль о том что фреоны как то могут влиять на количество озона. Я там полагаю что это был заказ производителей хладооборудования, у которых появился патент на новый хладогент и врядли кто либо когда либо мерял концинтрацию фреонов на высоте двадцати километнов. Туда даже HCl некогда не поднимется (M=36.5), не говоря уже о хлорорганике. Почему например хлор стелится по земле и забирается в подвалы? С чего вы взяли что это факт. Это спекуляция и не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Альфа-лучи - это ядра гелия, они бьются мордой обо все что попадет на пути и быстро тормозятся. УФ-лучи - это совсем не альфа-лучи, а озон - это совсем не металл. Поглощение жесткого ультрафиолета будет зависеть от его взаимодействия с веществом, поскольку энергия у этих лучей неслабая, взаимодействие будет сопровождаться химической реакцией. Ну и, соответственно, отнюдь не один озон будет ультрафиолетом разваливаться, самые обыкновенные молекулы воды тоже будут. А поскольку молекул этих в атмосфере немеряно, кто сказал, что их вклад нужно считать нулевым? Может, он куда больше, чем у хваленого озона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вообще интересно кто и когда высказал мысль о том что фреоны как то могут влиять на количество озона. Я там полагаю что это был заказ производителей хладооборудования, у которых появился патент на новый хладогент и врядли кто либо когда либо мерял концинтрацию фреонов на высоте двадцати километнов. Туда даже HCl некогда не поднимется (M=36.5), не говоря уже о хлорорганике. Почему например хлор стелится по земле и забирается в подвалы? С чего вы взяли что это факт. Это спекуляция и не более того.

Спекуляция, но хорошо обоснованная научно. Кстати, а вам приходилось собирать хлор вытеснением воздуха? Или СО2?

Почему-то рекомендуют эти цилиндры накрывать, возле них руками не размахивать, избегать сквозняков и т.п. Почему-то хлор заражает месность лишь на короткое время. Все очень просто: любой газ легко смешивается с воздухом и может попасть на сколь угодно большую высоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Альфа-лучи - это ядра гелия, они бьются мордой обо все что попадет на пути и быстро тормозятся. УФ-лучи - это совсем не альфа-лучи, а озон - это совсем не металл. Поглощение жесткого ультрафиолета будет зависеть от его взаимодействия с веществом, поскольку энергия у этих лучей неслабая, взаимодействие будет сопровождаться химической реакцией. Ну и, соответственно, отнюдь не один озон будет ультрафиолетом разваливаться, самые обыкновенные молекулы воды тоже будут. А поскольку молекул этих в атмосфере немеряно, кто сказал, что их вклад нужно считать нулевым? Может, он куда больше, чем у хваленого озона?

Вода не относится к веществам, эффективно поглощающим УФ. УФ широко используют для обеззараживания воды. Энергия связи О-О в озоне и кислороде куда меньше, чем энергия связи О-Н в воде. Следовательно валится будет в первую очередь О3 (и О2).

Если в массу воды добавить несколько грамов некоторых красителей, то вода станет непрозрачной для видимого света. То, что не поглощает сотни литров воды могут задержать граммы красителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Диффундирует, приходит с воздушными потоками. Хотя распределение по высоте также имеет место, но гне настолько, чтоб хлор отсутствовал на высоте полностью. Ты ж ведь не спрашиваешь, откуда азот (легче воздуха) у земли?

 

Не надо сравнивать азот, чья молекулярная масса примерно равна массе воздуха и хлоросодержащие соединения (один атом хлора весит 35,5 грам на моль, воздух 29, азот - 28), когда речь идёт о десятках километров то распределение по молекулярным массам очень выражено. Во-вторых, а какие воздушные потоки? Цислоны заканчиваются в средних широтах на 12 км, ну максимум они могут достигнуть 20 у экватера, а озон то расположен выше.

 

По поводу диффузии скажу так. МКТ говорит что атом хлора при 300 кельвинах сам может подняться только на высоту 10750 метров. То есть даже до двадцати километров не достаёт один атом хлора не говоря уже о соединениях этого элемента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорошо. Смотрим эту инфу по гуглу. Вот Википедия:

 

Теперь, блин, берем уравнение Менделеева-Клайперона или нечто вроде того и считаем, сколько же в трехмиллиметровом слое газа находится вещества в расчете на один квадратный метр, к примеру. Кукиш там находится, полный кукиш. Приписывать этому кукишу решающую роль в защите от УФ излучения - полный маразм.

 

Вообще органики например (да и не только они) при изучении УФ спектров делят УФ частоты на обычный УФ и вакуумный (если мне не изменяет память меньше 220 нанометров). Вакуумный означает что спектр при данных длинах волн невозможно снять из-за высокой величины поглощения УФ воздухом (без озона!). Да и простой ультрафиолет в значительно меньшей степени но поглощается всем чем только можно. Почему в области озоновых дыр не ставят УФ-частотные телескопы? Их держат исключительно на орбите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вода не относится к веществам, эффективно поглощающим УФ. УФ широко используют для обеззараживания воды. Энергия связи О-О в озоне и кислороде куда меньше, чем энергия связи О-Н в воде. Следовательно валится будет в первую очередь О3 (и О2).

Если в массу воды добавить несколько грамов некоторых красителей, то вода станет непрозрачной для видимого света. То, что не поглощает сотни литров воды могут задержать граммы красителя.

 

А не путаете ли вы воду жидкую с водяным паром?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Спекуляция, но хорошо обоснованная научно. Кстати, а вам приходилось собирать хлор вытеснением воздуха? Или СО2?

Почему-то рекомендуют эти цилиндры накрывать, возле них руками не размахивать, избегать сквозняков и т.п. Почему-то хлор заражает месность лишь на короткое время. Все очень просто: любой газ легко смешивается с воздухом и может попасть на сколь угодно большую высоту.

 

Ну про цилиндры высотой в несколько десятков сантиметров и высоты в несколько десятков километров это вы загнули.

 

Про любую высоту это вы тоже загнули. Хлор на местности уходит вовсе не вверх как вы предположили, а он уходит туда куда вует ветер. На высоты более двадцати километров никакие ветра не дуюут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×