Распилка камней

[Ярослав Смирнов]

Беседовали о распилке камней древними - как именно они вырезали такие большие камни. Я предположил, что при распилке медными или бронзовыми инструментами использовался плавиковый шпат, который поливался какой-либо кислотой, к примеру - лимонной. При этом, по идее, должна выделяться плавиковая кислота, которая растворяет камень и покрывает медь или бронзу слоем фторидов. Возможно ли это, если да - как проверить, использовался ли данный метод в действительности?

[dgin]

ничего не понятно, причем тут растворение камня плавиковой к-той к инструментам, покрытым фторидами?

[aversun]

Беседовали о распилке камней древними - как именно они вырезали такие большие камни. Я предположил, что при распилке медными или бронзовыми инструментами использовался плавиковый шпат, который поливался какой-либо кислотой, к примеру - лимонной. При этом, по идее, должна выделяться плавиковая кислота, которая растворяет камень и покрывает медь или бронзу слоем фторидов. Возможно ли это, если да - как проверить, использовался ли данный метод в действительности?

 

Если и пилили медной пилой, то под нее сыпали просто кварцевый песок, или другой минерал, по твердости превосходящий распиловочный, и подливали воду. Плавиковая кислота действует медленно, неффективно и далеко не на все породы. Раньше, ювелиры, например, при распиловке алмаза использовали медную дисковую пилу, обод которой смазывали оливковым маслом с алмазной пылью. Или медный диск насекался по краю и в него зачеканивали твердый минерал, наждак, корунд, алмаз, и т.д.

[Ярослав Смирнов]

Если и пилили медной пилой, то под нее сыпали просто кварцевый песок, или другой минерал, по твердости превосходящий распиловочный, и подливали воду.

Этот вариант я знаю. Хотелось узнать про другие возможные варианты. Раскалывание набухающим деревом, локальный разогрев, другие возможные варианты.

Плавиковая кислота действует медленно, неффективно и далеко не на все породы.

А при разогреве? И если кислота концентрированая? А на какие горные породы не действует плавиковая кислота?

Раньше, ювелиры, например, при распиловке алмаза использовали медную дисковую пилу, обод которой смазывали оливковым маслом с алмазной пылью. Или медный диск насекался по краю и в него зачеканивали твердый минерал, наждак, корунд, алмаз, и т.д.

Одно дело маленький алмаз, другое - большой каменный блок.

[aversun]

А при разогреве? И если кислота концентрированая? А на какие горные породы не действует плавиковая кислота?

 

Принцип один и тот же, что для алмаза, что для блока, мягкая пила - твердый абразив. Плавиковка медленно будет действовать на породы в которых много кальция, базальты, например, где CaO в среднем 10%, на породы в которых мало кремнекислоты, опять же базальты, габбро, дуниты и т.д. Нерастворимые фториды, которые коркой покрывают породу, изолируют ее от действия кислоты. Начнете удалять их той же пилой, сразу угробите пилу, т.к. будите сдирать с нее защитный слой фторидов. Да и откуда взять достаточно сильной кислоты для обработки фторида кальция, тогда, по моему, кроме уксуса ничего не знали. Да если бы и была, пара, тройка таких экспериментов, и их участники, наглотавшись HF и SiF4 сразу покажут остальным, что оно того не стоит Другое дело, скажем, что они могли бы прибегнуть откалыванию с помощью негашеной извести. Бурят ряд шурфов, туда закладывают патроны с CaO, забивают шурф глиной оставляя тонкую трубку и потом подают по ней воду. Известь сильно разбухает от воды и ломает породу.

[Ярослав Смирнов]

Нерастворимые фториды, которые коркой покрывают породу, изолируют ее от действия кислоты. Начнете удалять их той же пилой, сразу угробите пилу, т.к. будите сдирать с нее защитный слой фторидов.

Интересно, а в медной и бронзовой металлургии плавиковый шпат не могли использовать? Чтобы фториды были не только по поверхности, но и в глубине изделия? Добавлять плавиковый шпат при выплавке, или, скажем, делать тонкие пластины, фторировать их поверхность, затем сворачивать их в "слойку", из которой проковкой изготавливать инструмент?

Да и откуда взять достаточно сильной кислоты для обработки фторида кальция, тогда, по моему, кроме уксуса ничего не знали.

Соляная кислота из желудочного сока не пойдёт? Или лимонная из фруктового?

Да если бы и была, пара, тройка таких экспериментов, и их участники, наглотавшись HF и SiF4 сразу покажут остальным, что оно того не стоит

Вытяжка, работа на свежем воздухе, да и рабы дёшевы.

Другое дело, скажем, что они могли бы прибегнуть откалыванию с помощью негашеной извести. Бурят ряд шурфов, туда закладывают патроны с CaO, забивают шурф глиной оставляя тонкую трубку и потом подают по ней воду. Известь сильно разбухает от воды и ломает породу.

Спасибо, интересная идея.

[zolotoy222]

смотрел фильмы "Запретная археология" - там Египет и Южная Америка - по следам видно, что это не дисковое орудие, а возможно какая-то струна или канат. Причем пилили как до монтажа камней, так и после, с выпиливанием внутренних углов у глыб - такое вообще трудно повторить механическим способом (это я как строитель говорю). На химический способ тоже мало похоже. Если видели как на МКК камни водой пилят или плазмой - вот это больше всего похоже. Еще может быть волновой инструмент - волны, близкие по длине к звуковым.

Мне этат тема тоже интересна. давайте делиться мыслями )