Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

Ну вот началось... Сам знаю что ионы, но как обьяснить то, чего я сам не догоняю. Есть тех. процесс, есть интересные результаты, есть корявое обьяснение автора. Результата это не умаляет. Как смог так и обьяснил чувак. От себя добавлю когда алхимики называли элементами сложные вещества, получая при этом кислоты, щелочи и т. п. лично мне по одному месту их ошибки, лишь бы работало. Вы не забыли случаем с чего начинается химия - с рафинирования веществ,а мешая грязь с грязью получаем опять же грязь. И заметьте Альберт Великий оставил малый алхимический свод, который точно описывает подготовку этих самых веществ... Там есть даже самораспространяющийся высокотемпературный синтез, что наводит оторопь на самом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть корявое обьяснение автора. Результата это не умаляет. Как смог так и обьяснил чувак. От себя добавлю когда алхимики называли элементами сложные вещества, получая при этом кислоты, щелочи и т. п. лично мне по одному месту их ошибки, лишь бы работало.

 

В цитату выбрал ключевые выражения. Извините но сейчас не 18век для корявых обьяснений и ссылок на алхимию, обнаружили непонятное явление поищите обьяснения в известных реакциях и теориях, и уж потом городите новое если не подходит ни под что, а в нынешней форме это "изобретение" по моноатомному золоту можно отнести к этому разделу : http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=23903 . Это относится не к афтору сообщения а к афтору изобретения, а если вам непонятна суть "изобретения" спрашивайте что непонятно конкретно, обясним по возможности, да и разберемся действительно это изобретение новой методики с просто корявым теоретическим обоснованием или псевдоизобретение (в том описании что вы привели очень на то похоже). А вообще для полного понятия вопроса было бы неплохо весь патент просмотреть.

 

Для справки практически все металлы в мелкодисперсном состоянии черные, исключения магний и алюминий - серебристые, золото - коричневое, медь темно бурая, но цвет их может менятся, например при прокаливании черного порошка коллоидного серебра при 800 0С оно становится белым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В цитату выбрал ключевые выражения. Извините но сейчас не 18век для корявых обьяснений и ссылок на алхимию, обнаружили непонятное явление поищите обьяснения в известных реакциях и теориях, и уж потом городите новое если не подходит ни под что, а в нынешней форме это "изобретение" по моноатомному золоту можно отнести к этому разделу : http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=23903 . Это относится не к афтору сообщения а к афтору изобретения, а если вам непонятна суть "изобретения" спрашивайте что непонятно конкретно, обясним по возможности, да и разберемся действительно это изобретение новой методики с просто корявым теоретическим обоснованием или псевдоизобретение (в том описании что вы привели очень на то похоже). А вообще для полного понятия вопроса было бы неплохо весь патент просмотреть.

 

Для справки практически все металлы в мелкодисперсном состоянии черные, исключения магний и алюминий - серебристые

Да ни фига!!! http://www.youtube.com/watch?v=ECnH1DQQU_s

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не подумай doctorchem что я хочу навести тень на плетень, но к комиссии по лженауке я отношусь равно как к п...сам в черных рясах. Названия разные суть одна. Выросло поколение которое кроме как палцем в клавиатуру тыкать ничего не умеют. Серьезно, прежде чем браться за склянки я взялся и проверил на зарубежных сайтах опыт других людей, знаешь чего обнаружил - люди пошли в магазин купили повареную соль (там у них видимо повально антислеживателями ее бодяжат, как у нас теперь) и ясен пень не получили ничего, а повторить процесс было в падлу(!!!). Привожу техпроцесс (правда на английском) по которому я делал свой эксперимент. Обратите внимание количества золота там минимальные - это важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, рискну вызвать гнев ученых людей, но алхимию я защищаю. Правда не ту которая, в средние века считала желтый цвет вещества признаком присутствия золота, а алхимию Гебера и Альберта Магнуса. Именно их работы создали базу для практической работы в области химии. В древности по моему мнению были точные знания в этом предмете, а позже оказались утерянными. Как пример сожжение Александрийской библиотеки - пришли варвары и сказали - "Что написано в Коране, то есть истина, а остальное не важно - жечь". И уже позже из чисто практической области алхимия превратилась в своего рода религию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как пример сожжение Александрийской библиотеки - пришли варвары и сказали - "Что написано в Коране, то есть истина, а остальное не важно - жечь".

Вообще-то Александрийскую библиотеку жгли и римляне, и христиане, и мусульмане.

Поэтому обвинять в этом только последователей ислама, по меньшей мере, нелогично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Речь не о мусульманах, а в схожести подходов. Кто бы что ни говорил, а в нашем коммунистическом прошлом тоже было рациональное зерно - "религия - опиум для народа". Сегодня наука превратилась в нечто подобное. Особенно мне нравиться картина времен французской революции - пирамида капитализма где общество представлено слоями для каждого слоя свой лозунг снизу вверх "Мы работаем за всех", "Мы едим за вас", "Мы вас убиваем", " Мы вас дурачим" и т.д. Предлагаю забыть о разногласиях во мнениях и сосредоточится на конкретном деле. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Привожу техпроцесс (правда на английском) по которому я делал свой эксперимент. Обратите внимание количества золота там минимальные - это важно.

 

Увы с английским у меня проблема, так что пришлось пользоватся гуглом, перевод конечно корявый но все же вот результат с коментариями:

 

(1) 50 мг золота (99,99% чистой) были рассеяны в 200 мл водной средой, чтобы обеспечить кластеров атомов золота.

(2) 60 мл концентрированной соляной кислоты, чтобы дисперсия и смесь нагревают до кипения, и продолжал до кипения объем был сокращен примерно до 10-15 мл. 60 мл концентрированной соляной кислоты были добавлены, и образец нагревают до кипения и проверены на эволюцию NOCl паров. Процесс повторяется, пока не далее пары развивались, таким образом, о том, что азотная кислота была удалена и золота были преобразованы полностью золота хлорида.

 

похоже растворяем в царской

 

(3) объема дисперсии был сокращен на осторожны отопления пока соль была просто сухой. "Просто сухой", используемый здесь, означает, что все жидкости были выкипела, но твердый остаток не было "запеченные" или выжженной.

(4) только сухой соли снова диспергированных в водной средой и шаги (2) и (3) были повторены. Эта процедура предусматривает кластеров золота хлорида превышает 11 атомов.

 

Выпарили и высушили, потом снова повторили процесс. Хим. изменений нет.

 

(5) 150 мл 6М соляной кислоты, чтобы просто сухой соли и вареной снова испариться с жидкостью просто сухих солей. Этот шаг был повторяется четыре раза. Эта процедура приводит к большей степени подразделение обеспечить более мелкие кластеры золота хлорида. В конце этой процедуры оранжево-красной соли золота хлорида получается. Соль будет анализировать как практически чистый Au2Cl6.

 

выпарили с добавкой солянки до кристаллов, золотохлороводородной кислоты. Получить безводный хлорид золота из раствора невозможно - гидролизует, минимум необходимо прокалить в токе хлора при 200 град 30 мин (ист руководство по неорганическому синтезу Брауэр т4 с 1105).

"оранжево-красной соли золота" это пожоже продукт частичного гидролиза т.е. гидроскосоли.

 

(6) хлористого натрия добавляют в количестве которой натрия присутствует в соотношении 20 моль натрия на моль золота. Затем раствор разбавляют деионизированной водой до объема 400 мл. Присутствии водного раствора хлорида натрия обеспечивает соли Na2Au2Cl8. Присутствие воды имеет важное значение для развалится диатомовых золота.

 

Тут что Сплавление ??? :blink:

формула комплекса неверна должно быть Na[AuCl4]. Мостик из хлора при растворении димера(существует только в кристаллическом виде) разрушаестя и в присутствии NaCl образуется указанный комплекс и ни какой другой.

 

(7) водный раствор хлорида натрия очень осторожно, чтобы вареной только сухой солью, а затем соли были рассмотрены альтернативы в 200 мл деионизированной воды и 300 мл 6М соляной кислоты, пока не далее изменение цвета свидетельствует. 6М соляной кислоты используется в последней обработки.

 

непонятные операции

 

(8) после последней обработки с 6М соляной кислоты и последующей boildown, только сухой соли разбавляют 400 мл деионизированной воды, чтобы обеспечить одноатомного раствор соли золота NaAuCl2'XH2O. РН около 1,0.

 

не все понятно но факт что при процессе (5) получили H[AuCl4] который при нагреве разлагается до AuCl

 

(9) рН регулируется очень медленно разбавленным раствором гидроксида натрия, при этом постоянно помешивая, пока рН раствора остается постоянным на уровне 7,0 в течение более двенадцати часов. Эта настройка может занять несколько дней. Следует соблюдать осторожность, не превышающую рН 7,0 в течение нейтрализации.

(10) После рН стабилизируется при рН 7,0, решение мягко сводились к 10 мл и 10 мл концентрированной азотной кислоты добавляют обеспечить натрия нитрат золота. Как видно, нитрат окислителя и удаляет хлор. Полученный продукт должны быть белыми кристаллами. Если черный или коричневый осадок формы, это признак того, что есть еще Na2Au2Cl8 настоящее время. Если есть, это то, необходимые для перезапуска процесса на стадии (1).

(11) Если белые кристаллы получаются, раствор кипятят получить только сухие кристаллы. Важно, чтобы смесь не подгорела, то есть, испечь.

 

опять танец с бубном вокруг Ph до гидроксосолей

 

(12) 5 мл концентрированной азотной кислоты, в кристаллах и снова вареные, где решение переходит только сухой. Опять же важно не перегреваться или запекать. Шаги (11) и (12) обеспечить полное превращение продукта в натрий-золото нитратов. Нет хлориды присутствуют.

(13) 10 мл деионизированной воды добавляются и снова варят до просто сухих солей. Этот шаг повторяется один раз. Этот шаг устраняет излишки азотной кислоты, которые могут присутствовать.

(14) После этого, только сухой материал разбавляют до 80 мл деионизированной воды. Решение будет иметь рН около 1. Этот шаг вызывает нитрата отделить получить NaAu в воде с небольшим количеством оставшихся HNO3.

(15) рН регулируется очень медленно разбавленной гидроксида натрия до 7,0 ± 0,2. Это позволит устранить все свободные кислоты, оставив только NaAu в воде.

(16) NaAu гидролизуется с водой и диссоциирует на вид Гау. Продукт будет белый осадок в воде. Au атомы воды на поверхности, которая создает объемный хлопок-подобный продукт.

(17) белый осадок декантируют от любых темных твердых тел серый и фильтруют через 0,45 микрона нитрата целлюлозы фильтровальную бумагу. Любые темные твердые серые натрия auride должны быть растворяют и снова обрабатывается, начиная с шага (1).

(18) фильтруют белый осадок на фильтровальную бумагу сушат в вакууме при 120 ° С в течение двух часов. Сухой твердой должны быть светло-серого цвета, который является Гау × xH2O и легко удаляется из фильтровальной бумаги.

 

см. пред. пункт. + немного бреда

 

(19) одноатомного золота находится в лодке зажигания фарфора и отжиг при 300 ° С под инертным газом для удаления водорода и форма очень химически и термически стабильного белого золота мономера.

(20) После охлаждения, зажигания белого золота может быть очищена от оставшихся следов натрия переваривания с разбавленной азотной кислотой в течение приблизительно одного часа.

(21) нерастворимого белого золота фильтруют на 0,45 микрон бумаги и сушат в вакууме при 120 ° С в течение двух часов. Белый продукт порошок, полученный из фильтрация и сушка чистой G-ORME.

 

А вот Это чистейшая алхимия, откуда водород ???? Соли золота при таких температурах разлагаются до металла максимум что могло выйти это обычное коллоидное золото изза особенностей термообработки приобревшее белый цвет( хотя сомнения очень сильные что такое возможно)

 

С золотом имел дело, восстанавливали из разведенного раствора (анализ массовый проводили), так оно сначало черно-бурое после,а термообработки при 800 град С бело-желтое.

 

Вывод из всего вышенаписанного про моноатомное золото бред, просто провели кучу ненужных реакций в результате получили золото определенной фракции.

 

PS. Я не отнощусь к алхимии плохо это история химиии, просто принято бредовые идеи называть алхимией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не знаю что сказать doctorchem, получал это вещество лично. Что не вписывается в традиционное описание процесса тоже согласен, но вещество то получилось. И не только у одного меня, более того существует тех процесс в целом похожий на этот для платины, ртути, ирридия и еще чего то. Отличается тем что вначале порошок платины пережигают вместе с сильным окислителем, далее повторяются те же самые операции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...