Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
toxa55

Определение щелочного числа масел потенциометрическим титрованием

Рекомендованные сообщения

Моя задача - определить щелочное число в авиационных маслах фирмы Aeroshell, Mobil . Начинаю руководствоваться ГОСТом 11362 "Определение числа нейтрализации потенциометрическим методом в нефтепродуктах". Сделала все растворы и стала титровать 0,1н. спиртовым раствором хлорной кислоты до изменения скачка потенциала или pH=2, затем провожу обратное титрование 0,1н. спиртовым раствором едкого калия. И вот здесь???По ГОСТу титрование ведут до скачка потенциалов или до pH=4.А у меня резкого скачка потенциала не происходит. Что делать????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Моя задача - определить щелочное число в авиационных маслах фирмы Aeroshell, Mobil . Начинаю руководствоваться ГОСТом 11362 "Определение числа нейтрализации потенциометрическим методом в нефтепродуктах". Сделала все растворы и стала титровать 0,1н. спиртовым раствором хлорной кислоты до изменения скачка потенциала или pH=2, затем провожу обратное титрование 0,1н. спиртовым раствором едкого калия. И вот здесь???По ГОСТу титрование ведут до скачка потенциалов или до pH=4.А у меня резкого скачка потенциала не происходит. Что делать????

При обратном титровании скачек потенциала, как правило должен быть.

Что вы брали в качестве растворителя?

Какое ожидалось Щ/ч?

Какая навеска?

Опыт - это замечательная штука, которая позволяет нам узнавать ошибку, когда мы опять совершили ее.

Да забыл: по какому НД вы делали испытания ГОСТ 11362-76 (Украина) или ГОСТ 11362-96 (Россия, в Украине его не приняли)?

Изменено пользователем Yevgen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сначала я определяла щелочное число по ГОСТ 29255-91 "Определение числа нейтрализации методом цветного индикаторного титрования".Взвесила навеску 2г., 100 мл.добавила растворителя (500 мл. толуола 5 мл дис.воды к 495 мл. безводного изопропилового спирта),0,5 мл. индикатора р-нафтолбензеина.Цвет раствора получился оранжевым(руководствуясь ГОСТом-ели цвет раствора оранжевый, то титруем 0,1н.спиртовым раствором калия; если цвет раствора зеленый, то титруем 0,1н.спиртовым раствором соляной кислоты) значит титрую 0,1н.спиртовым раствором калия до зеленого цвета.Затем титрую контрольный образец (100мл растворителя) и 0,5 мл индикатора р-нафтолбензеина-цвет раствора оранжевый, титруя до зеленого .И так получается, что щелочей в этом масле нет,а этим титрованием я определила кислотное число??????

Затем беру ГОСТ 11362-96.Навеска 5 г., 125 мл. растворителя(500 мл. толуола 5 мл дис.воды к 495 мл. безводного изопропилового спирта) и по пункту 10.6-10.6.1 начинаю титровать 0,1н.спиртовым раствором соляной кислоты, а потом провожу обратное титрование 0,1н.спиртовым раствором калия.И вот что у меня получилось:

мВ Объем разность pH

потенциалов

Прямое титрование

89 0 5,31

136 0,1 47 4,51

186 0,2 50 3,66

210 0,3 24 3,24

233 0,4 23 2,85

252 0,5 19 2,53

269 0,6 17 2,25

285 0,7 16 1,98

Обратное титрование

277 0,1 2,12

257 0,2 -20 2,44

240 0,3 -17 2,73

213 0,4 -27 3,2

175 0,5 -38 3,84

142 0,6 -33 4,41

108 0,7 -34 4,98

68 0,8 -40 5,67

-7 0,9 -75 6,95

-33 1 -26 7,4

-93 1,1 -60 8,41

-132 1,2 -39 9,09

-237 1,3 -105 10,87

-266 1,4 -29 11,36

-357 1,5 -91 12,91

-366 1,6 -9 13,06

-397 1,7 -31 13,6

-409 1,8 -12 13,79

 

В прямом титровании скачок произошел при2,2 мл,в обратном -1,3мл.????

Как мне правильно обработать результаты и подставить в формулы для пересчета щелочного числа? Мне дали неизвестное масло.

Изменено пользователем toxa55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Такое обычно проходит при титровании масел с амфотерными присадками, которые могут одновременно давать К/ч и Щ/ч (типа дитиофосфат цинка).

Действие индикаторов рассчитано на переход окраски при определенном рН. К примеру К/ч с нитрозиновым желтым по ГОСТ 5985 дает меньше результат, чем К/ч с фенолфталеином по ГОСТ 6707.

По ГОСТ 29255 мне не пришлось работать, однако, в Вашем случае по ГОСТ 11362 четкого скачка потенциала нет.

Дело в том, что солянка и КОН плохо (медленно) реагируют со слабыми щелочами и кислотами присадок. И если Вы повторите испытание только с другой скоростью титрования до установления потенциала (или увеличите или уменьшите вод раствора), то получите и другое значение.

Также мешают определению анализа вязкостные присадки. Если в Вашем масле индекс вязкости выше 100 (если конечно, это не синтетика), то там они наверняка там есть, тогда методика определяет навеску (0,7±0,2) г.

В любом случае уменьшение навески позволит точно определить скачек потенциала. Только в этом случае раствора добавляйте по 0,05см3, и если будет четко видно увеличение разницы потенциалов в районе скачка, то уменьшайте объем до 0,02 см3 и давайте больше времени до установления значения на рН-метре.

Еще поможет, если Вы толуол замените на хлороформ, тем более методика разрешает его применение.

Результаты занесите на миллиметровую бумагу, постройте график и три прямые линии: перед скачком, на скачке и после скачка. Середина отрезка линии скачка и будет требуемый объем. Не ориентируйтесь на добавленный объем – это не правильно.

При прямом и обратном титровании Вы тогда должны получить приблизительно равные значения Щ/ч. Одинаковыми они редко бывают. Если виден скачек при прямом титровании, то тогда берите его за основу.

 

P.s.: А вообще наши отечественные методики не подходят для масел с импортными присадками.

Поэтому испытания импортных масел нужно вести по:

ISO 3771-77 Нефтепродукты. Общее щелочное число. Метод потенциометрического титрования хлорной кислотой (вместо хлорбензола можно применять хлороформ).

Или по методике Федоренко (МАСМА).

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если Вам не трудно приведите полный пример какого-нибудь масла по ГОСТ 11326 (можно даже отечественного)с таблицей потенциалов, с прямым, обратным титрованием, графиком, формулами.

заранее спасибо.А с ГОСТом 3771 я работала, там значения получаются завышенные ( например у этого масла получилось 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если Вам не трудно приведите полный пример какого-нибудь масла по ГОСТ 11326 (можно даже отечественного)с таблицей потенциалов, с прямым, обратным титрованием, графиком, формулами.

заранее спасибо.А с ГОСТом 3771 я работала, там значения получаются завышенные ( например у этого масла получилось 8)

Трудно.

Данных по ГОСТ 11362 под рукой мало, и даже и не знаю где сейчас мои старые рабочие тетради с обратным титрованием.

post-12904-0-78241200-1302438768_thumb.jpgpost-12904-0-68983400-1302438800_thumb.jpg

А отдельно что-то сейчас титровать, нет желания и времени.

Почитай те внимательно область применения и приложение А.

 

Зато нашел много записей по ISO 3771:

post-12904-0-52280800-1302438989_thumb.jpgpost-12904-0-80695900-1302439032_thumb.jpgpost-12904-0-46557200-1302439240_thumb.jpg

P.s.: ГОСТ 3771-74 Реактивы. Аммоний фосфорнокислый однозамещенный. Технические условия – я не работал.

 

В производстве мы применяли только импортные пакты присадок, в которые входили слабые соединения щелочей (очень редко в чистом виде высоко щелочные). И при титровании по ГОСТ 11362 значения всегда были ниже, чем давал импортный производитель с рекомендованным вводом, как мы только не пробовали титровать. Намучались изрядно. Как приблизить Щ/ч по ГОСТ 11362 к Щ/ч по ISO 3771 в вышестоящем посту я уже привел. При этом значение Щ/ч по ГОСТ все равно будет меньше. А завышать ввод присадок бывает не оправданно не только экономически, но и по качеству.

Поэтому на предыдущем месте работы мы отказались от ГОСТ 11362 в пользу ISO 3771.

 

Но даже и по ISO3771 бывали случаи, когда не было видно скачка потенциала.

post-12904-0-01383500-1302439391_thumb.jpgpost-12904-0-90946000-1302439435_thumb.jpg

Вот такие они гады империалисты – делают присадки из Бог ведает чего.

 

Вы с начало для себя определитесь, чего Вы хотите:

- набить руку по ГОСТ;

- узнать истинное значение Щ/ч по ISO (поскольку масло фирмы Aeroshell, Mobil – импортное масло).

Ты слишком много волнуешься из-за работы. Брось! Тебе платят слишком мало для таких волнений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за информацию.Я очень хочу понять обработку результатов. В роде бы все просто, а начинаешь делать ничего не получается. Изначально я работала по ГОСТ 30050-93 (получились приличные значения при прямом титровании 8, 14), но начальство сказало , что мы должны работать по ГОСТ 11326.В пятницу я нашла масло ( в паспорте указана норма щ/ч=16).Пока успела только сделать индикаторным методом ГОСТ 29255-91.Но опять здесь была проблема-после добавления индикатора раствор стал оранжевым цветом (а я предполагала, что он будет зеленым). И опять я расстроилась,что не получилось. В понедельник планирую это масло потенциометрическим методом оттитровать по ГОСТ 11326.Жаль,а по ГОСТу 30050 только через 1-2 месяца, т.к. закончился хлорбензол.(оказалось, что сейчас хлорбензол в России не производят, придется заказывать импортный,кроме того он такой дорогой и неизвестно когда придет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за информацию.Я очень хочу понять обработку результатов.

Еще раз повторяю.

Можно использовать (нам это подсказали с МАСМы, Вам подтвердят это в ВНИИНП) хлороформ вместо хлорбензола в тех же пропорциях: результат от этого не изменяется (проверено лично мной).

Хлорбензол мы использовали только в случае титрования присадок (тут он действительно нужен). И из-за проблем с его приобретением (и особенно со списанием) покупали полуофициально.

 

Также судя по вашим хаотичным точкам, у Вас надбит носик в микробюретке или подтекает кран или не точно дозируете объем.

И еще я зачастую (в основном Щ/ч по ISO), чтобы не дергать попусту кран, настраивал подачу раствора так, что он медленно истекал из бюретки, а сам только снимал показания. И если скачек не интенсивный, то и на нем тоже кран не закрывал, или просто уменьшал подачу. По времени титровал в течение (15-30) минут, в зависимости от навески и самого продукта бывало и больше. И как видно из моих снимков, точки не выпадают из графика.

post-12904-0-58309800-1302453874_thumb.jpgpost-12904-0-36457300-1302453913_thumb.jpg

Титр также устанавливал из графиков – сходимость просто впечатляла, так что для начала перепроверьте титр, может тут у Вас собака зарыта, и после перепроверки Щ/ч может и вырастит.

 

Что касается индикатора, посмотрите какое у Вас рН дало 2г навески, а 5г, может быть Вам дало и меньше. Дело именно в изначальном рН растворителя с навеской или в самом индикаторе:

«ГОСТ 29255-91:

5.3. Индикаторный раствор р-нафтолбензеина, удовлетворяющий спецификациям, приведенным в приложениях 1 и 2 (приложение 3)»

почитайте внимательно и проверьте Сами, поскольку я по этой методике пока не работал.

 

И не расстраивайтесь, среди нас мало, кто умеет работать по ГОСТ 11362, мало кто осмелится оспорить результат испытания и зачастую многие лаборатории просто пишут норму для импортных масел, чтобы не браковать и не кому не чего потом не доказывать

К примеру:

- на заводе Малышева (г. Харьков) 10 лет назад испытание проводили только обратным титрованием, даже если и есть скачек при прямом титровании.

- в МАСМе любили титровать до определенного ГОСТом значения рН, не взирая на скачек, но им проще, это же наука.

Как сейчас делают, не знаю.

 

Рассказывать начальнику о своем уме - все равно, что подмигивать женщине в темноте, рассказывать начальнику о его глупости - все равно, что подмигивать мужчине на свету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подскажите пожалуйста где найти переводы ASTM D 4739,D 2896, D 974, ISO 3771

По официальным изданиям, Сам бы хотел узнать.

А так погуглите в нете, там много интересного встречается.

 

Если ты закладываешь чушь в компьютер, ничего кроме чуши он обратно не выдаст. Но эта чушь, пройдя через довольно дорогую машину, некоим образом облагораживается, и никто не решается критиковать ее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...