Кофеин в организме

[Dacred Lotus]

Отличный пост. Я по специализации биоорганик, но тем не менее почерпнул новую информацию.

 

Приятно удивлён тем, что привнёс хоть некоторым что-то новое в русле сабжа. Однако, в предыдущем сообщении моём этом, имеется грубая ошибка, но это скорее техническая проблема, нежели просто ошибка - есть пара ошибок при наборе текста, возможно, это из-за низкой скорости у меня, хотя вряд ли. Я писал о том в конце уже, что в зелёном "классическом" чае(улуны те же, да во многих вообще) - "содержится много витамина РР, укрепляющего сосуды", а ведь витамин РР - это никотинка ведь обычная, она ни к кофе, ни к чаю отношения не имеет, речь шла там о витамине Р, который, к слову, изначально получали именно из листьев зелёного чая, т.к. его там действительно необычайно много(некоторые сорта, однако он присутствует во всех зелёных чаях вроде, хоть и в иных количествах, или даже виде - это ведь флавоноидные соединения, часто этот витамин известен под названием "Рутин" - и это действительно необычайно важный витамин, ну или комплекс веществ, которые вместе с витамином С часто применяют при различных сосудистых заболеваниях, и до сих пор существует такой препарат как "Аскорутин", который при кажущейся "неприглядности" является ОЧЕНЬ селективным поливитаминным препаратом, где два эти витамина подобраны в очень определённой форме, и поэтому если вам назначили этот "Аскорутин", то нужно понимать, что применять какие-то поливитамины сложные на его фоне не нужно, это ничем опасным не грозит, просто особый эффект сосудистый у препарата нивелируется. Так что за ошибку прошу простить, но и никотинка - это довольно интересное соединение: если декстроамфетамин хорошо известен не только, как психостимулятор(к слову, весьма простой к сожалению, и варят его повсеместно, и заканчивается это плохо, разумеется; готовят "на кухне" рацемический амфетамин, понятно, и являясь весьма таким "зажатым" в структурном плане, веществом, первичным амином, амфетамин обладает сильным эффектом кумуляции в организме, и даже потребляя некачественный амфетамин пару дней подряд, у человека обычно очень легко "срывает крышу", и это связано с гиперстимуляцией некоторых норадреналиновых и конечно же допаминовых рецепторов. Именно "зажатость" этого ПАВ делает его метаболизм очень медленным, и вещество накапливается в организме до определённого момента. Амфетамин - это также и сильный симпатомиметик, и часто провоцирует инсульты, и разумеется повышает кровяное давление. Поэтому молекулу амфетамина пытались изменить, чтобы его в качестве ЛС могли принимать и гипертоники. При сохранении основного профиля действия, в структуре амфетаминов возможны весьма разнообразные изменения в характере заместителей при атоме азота, и поэтому был создан особый препарат - первитон или син. фенатин, о котором уже мало кто знает; а между тем, это уникальный препарат был, и в структурном отношении "двойной молекулой" - амфетамин, ацилированный по атому азота остатком никотиновой кислоты, что в результате дало препарат-стимулятор, который даже понижал а/д, и это прямо связано с никотинкой, обладающей вазоактивным эффектом.

 

Если же говорить о кофеине, а вернее - о теофиллине, то на базе последнего создан целый ряд т.н. "психоаналептиков", применяют которые при тяжелом отравлении различными депрессантами ЦНС. Интересно то, что это тоже своего рода "двойные молекулы". Теофиллин сперва алкилируют 1-бромо-2-хлорэтаном, что приводит к 2-хлорэтильному производному, которое при взаимодействии с аминами даёт начало множеству аналептиков-стимуляторов, основными из которых являются фенитиллин(реакция с амфетамином), кафедрин(реакция с эфедрином), теодреналин(реакция с адреналином), и ещё множеству. В организме эти вещества гидролизируются, и "освобождают" соответствующие вещества, и при этом имеется как эффект от теофиллина, так и от тех веществ, которые "освобождаются". То есть фенетиллин - это "замаскированный" амфетамин, и хоть его образуется не так много, всё же действие его будет заметным. Но ещё больший интерес представляют некоторые особого рода аналгетики, представляющие собой структурно "комбинацию" производного пиразола с метамфетамином(фампрофазон) или же с фенметразином(моразон). Группа аналгетиков-производных пиразола, это вообще интересная группа, и многие препараты типа "Аналгина" того же - запрещены во многих странах из-за гематотоксичности(могут вызвать агранулоцитоз, анафилактический шок и т.п.) и ряда иных токсических эффектов, зато у нас это весьма популярные препараты. А есть и некоторые представители, обладающие совсем интересными эффектами: бензидамин, нетипичный представитель, способен вызывать стимулирующий эффект и даже психотомиметический, вплоть до делириума(!), и в бедных странах хорошо известен как ПАВ. Однако, если определённым образом ввести определённые заместители в структуру пиразола, то можно получить препарат с мощной и, видимо, опиоидной активностью. У этого особого аналгетика довольно специфические замещения: во-первых, в 3 положении имеется фенил, второй атом азота не замещён, а вот при первом атоме азота можно видеть пиперидиновый цикл, замещённый метильной группой, и видимо именно наличие этого цикла и определяет его особые свойства, хотя на рынке он не представлен как-то, да и вообще мало сейчас занимаются проблемой аналгетиков, где возможны простые синтезы с получением совсем простых третичных аминов, которые часто незаменимые при послеоперационных болях(докспикомин тот же). И опять же видим никотинку. А обезболивающие-производные пиперазина - это ведь даже забыли, а активность там средняя часто, бывает и антагонизм к каким-то рецепторам, но всё же это куда проще да и безопасней многих аналгетиков, широко применяемых, но либо с сильным аддиктивным потенциалом, либо слишком сложные в синтезе. Очень часто бывает необходим эдакий и периферический и центральный эффект, и есть десятки таких препаратов, вот только не у нас, разумеется.

 

А если вспомнить никотинку в составе никотина, то очень многие удивляются тому, что окисление никотина в промышленности до котинина даёт этот препарат, который являяется и антидепрессантом, и ноотропным средством. Никотин способен и к самоокислению даже под действием кислорода воздуха, и это один из главных метаболитов никотина, и отсюда понятна сильная порой зависимость от сигарет и пр.

[DX666]

Охх, многабукаф. Потом прочитаю.

на меня они произвели парадаксальное действие, меня стало сильно клонить в сон

Вы скушали почти две тяжёлые дозы - неудивительно. Тоже замечал сей эффект. Ем его не чистый, а в зёрнах. Пока кушаю - помогает, а через минут 10-20 после того, как кончится - тянет таки в сон. Nil admirari в старой теме про экстракцию кофеина упоминал, что его потянуло в сон уже с 500мг. Думается, это связано с форсированием организма.

А вот про сны интересно. Никогда не засыпал от кофе. Надо бы попробовать.

[Watson]

Меня тянет на сон на 3 день употребления кофе ... А до этого искуственная бодрость

[fdsfust]

Dacred Lotus, действительно толковый пост, читал с удовольствием, хотя и "многобукаф". С чаем Пуэр как-то не подружился, точнее с ним не подружилась моя пищеварительная система.. А вот Матэ даже очень люблю.

Кофе раньше пил достаточно часто, заваривал в кофеварке раз в 2 дня, перед тренеровкой взбодриться. Это продолжалось около года, но потом у меня начались проблемы с давлением, и ещё кое-что интересное. У меня был как бы сон наяву из-за любой физической нагрузки, т.е я мог легко погрузиться в свои мысли и просто перестал осозновать, где я и что я делаю. На месяц бросил тренеровки, но стало хуже, меня стало вот так вот "вырубать" из-за любой умственной деятельности, стало даже страшно. В итоге, пошёл к кардиологу/неврологу, сделал кучу обследований. Для моего возраста было повышено АД стабильно, а от гипотензивных средств только болела голова и падало нижнее давление, верхнее же оставалось высоким.

В итоге, лечиться пришлось.. транквилизаторами. Стало лучше, вернулся к тренеровкам. Как оказалось, проблема заключалась не в какой-то физической патологии, а в нарушении именно психического здоровья. "Слишком часто перевозбуждался".

Сейчас кофе не пью, боюсь, да и давление как было выскоми, так и осталось. Не знаю, может паранойя, но сейчас пью только чаи, в том числе вышеупомянутый Матэ.

[sibra]

Каркаде

Кудин

Зелёный чай

Чёрный чай

Ройбуш

 

Кофе места не нашлось.

[Dacred Lotus]

Каркаде

Кудин

Зелёный чай

Чёрный чай

Ройбуш

 

Кофе места не нашлось.

 

Замечательный, как по мне, "краткий пост", и если Вы написали те напитки, которые пьёте, то это совсем замечательно, поскольку отлично бодрит "обычный" чёрный чай, хорошо выпить и приятный и с более тонким вкусом, зелёный чай; Матэ - это уже не чай, хотя можно его образно назвать и "этническим чаем". Матэ готовят из листьев Падуба некоторых разновидностей, и тут можно тоже кое-что добавить.

 

Каркаде - многие не любят, однако же это тоже весьма неплохой напиток, однако же есть разновидности его, а у нас, к сожалению, имеется только один вариант.

 

Если Матэ заварить не правильно, то трудно будет ощутить и тонкий букет этого напитка, и, разумеется, его действие особое. Вокруг Матэ есть много споров, и непонятно особо, какие у него механизмы воздействия на ЦНС, ведь кофеина в Матэ совсем мало и каждый, прежде пивший чёрный крепкий чай, подтвердит, что действие Матэ на ЦНС хоть и проявляется в стимулирующем и тонизирующим эффектом, но далеко не кофеин даёт эти эффекты. Хороший Матэ можно найти в ряде магазинов, специализирующихся на чаях и чайных напитках. Обычно пачка Матэ выпускается весом в 500 граммов, и именно из таких коробочек следует исходить, если куплять Матэ, но также нужно знать и наиболее качественный Матэ. Поскольку листья Матэ всего лишь измельчают и сушат(иногда проводят более сложные процедуры по типу копчения связаных в пучки ещё веточек с листьями, и это обычно характерно для дорогих, элитных сортов). Традиционно Матэ заваривают в особой посуде(калебас) - нечто на подобии небольшого горшочка, а трубка, именуемая "бомбилья" - необходимоа для того, чтобы напиток и фильровался от мелких листьев, т.к. листья Матэ всегда присутствуют при таком способе заваривания, причём в немалом количестве, и многие люди, не знающие о Матэ, думают иногда, если кто-то из родни заваривает Матэ, засыпая на 2/3 калебас непонятного вида "чаем", то часто полагают, что это готовится некий особый "чефир", что, в принципе, понять можно. Поскольку в данном случае для получения хорошего результата нужно около 16 с верхом ложек, иногда на одного Но, как я уже писал, Матэ - это просто мелкие измельчённые и высушенные листья дерева Падуб парагвайский(обычно), потому процес приготовления и напоминает заваривание каких-то лекарственных трав. А если вы заварите Матэ как "чай", используя одну-две ч.л., то вообще может возникнуть мысль, что вас обманули. Поэтому тут необходимо знать тонкости некоторые. Я, например, завариваю ВСЕ чаи "своим способом", и потому знаю, что если так, или эдак заварить тот, или иной чай(так как я), то реально получу адекватные эффекты и пр., не говоря о вкусе и букете. На самом деле, обычно даже самые простые виды чая коробочного завариваются не правильно. Для заваривания ВСЕХ чаев необходим правильный подход, и первое тут - мягкая вода(как раз химически, то есть поменьше солей должно быть, а хлорированную воду нужно отстоять сутки, ну и вообще хорошо, если используется качественный фильтр для воды водопроводной, где куча имеется далеко не полезных вещей. Для Ройбуса/Ханибуса тут всё упирается во вкус, но вот чай чёрный("обычный" - особенно!), как и зелёный и Матэ - просто могут превратиться в яды, если их заварить слишком жесткой водой: если заваривается крепкий чай обычный, то есть несколько чайных ложек "с верхом"(3, к примеру) на одну персону, то можно даже эксперимент провести, взяв коробку "Ахмада" того же, или "Майского", и заварить в чайнике на один стакан 3 с верхом ложки, настоять хорошо, потом "отфильровать"(ситечко чайника) и просто поставить стоять, то достаточно скоро можно будет видеть, как чай что называется "сворачивается" и действительно превращается в яд, и там меняется цвет напитка на нездоровый такой бежево-бурый, и если просто чуть попробовать, взяв один глоток, но не пить, понятно, то вы убедитесь в правоте моих слов. Ну и выраженные афродизиакальные свойства присутствуют при употреблении качественного Матэ.

 

Матэ хорошего качества имеет очень "неприглядный вид" - именуемая часто теми, кто не знает о напитке, - "мусором" )) Вхорошем Матэ должно быть много пыли листьев и не только, нормально - как на фото зелёной листвы измельчённой и самое главное - веточки небольшие, в которых и скрывается наибольшее количество всевозможных БАВ. Самый элитный Матэ - по виду представляется как буроватая пыль(это измельчённые именно эти "палочки" и листья, и пить такой Матэ даже с обычного калебаса трудно - нужна специфическая "бомбилья", с очень узкими дирочками, ну или заваривать нужно иначе. Да впрочем, зная многих любителей Матэ, я прямо и скажу, что у кадого существует свой способ заваривания, часто - без традиционных аксессуаров. Берётся небольшая чистая эмалированная кастрюлька, в которую кладут реально более десяти ложек чайных "с верхом" Матэ(ещё лучше, когда пить будет несколько человек - тогда количество не изменяется, зато не страдает качество). Хорошо подержать в холодной воде это всё(есть даже способы заваривания только на холодной воде), а затем на маленькомм огне довести до кипения всё, часто перемешивая, настоять под закрытой крышкой минут 7, а иногда даже 15, и при этом будет напиток, где даже при низком качестве, можно будет по достоинству оценить все грани напитка, хотя нужно его попить несколько раз, чтобы и "привыкнуть"(вкус ведь вообще даже на вкус зелёного чая не похож, не говоря об эффектах), и "понять" этот этнический чай. При таком заваривании, понятно, можно использовать марлю для фильтрации, а затем можно отжать слегка напиток ложкой чайной, ведь в листве много оказывается напитка.

 

И вот уже вопрос к химикам. Тем особенно, кто знает и пьёт качественный Матэ. Определяя напиток "Матэ" в википедии, можно видеть фразу о необычайно высоком содержании в нём кофеина, однако пользователи, пьющие напиток Матэ говорят о его иногда сильном эффекте, но там ну никак на кофеин не похоже. Вот быть может Вы, sibra - знающий этот напиток, или кто другой из химиков, способны ли провести тест на содержание кофеина в качественном Матэ? Меня отчасти этот вопрос привёл сюда, ну и искал я ответ на вопрос, есть ли у кофеина активный энантиомер? Вот чай чёрный коробочный типа "Ахмад" "Оранж Пеко" - где изрядно имеется этого вещества, может быть неким вариантом для сравнения, но всё же, даже если и будет именно кофеин, то интересно всё же, ЧТО за кофеин в Матэ, т.к. ну и близко не походит эффект на эффекты и чистого кофеина, и кофеина в кофе и чёрном чае. Там в этих листьях определённо имеется немало неких либо веществ, либо скорее ферментов, которые выступают либо как стимуляторы надпочечников(выброс норадреналина усиливается, или адреналина даже), либо некоторые вещества и/или энзимы тормозят разрушение эндогенных стимуляторов. Вот просто взять и провести "экспертизу" хотя бы на кофеин.

 

Важность воды при заваривании чая трудно переоценить, равно как и способ заваривания. И тут нужно отменно "набить руку", иначе конечный продукт окажется совсем не таким, как должен быть, и к Пуэру это относится особо.

 

Чёрный чай, тот, который "обычный" требует правил заваривания, и если имеется мягкая и свежая вода, то нужно понимать и другие моменты, где в доли минуты решается многое; для заваривания используется обычный керамический чайник, и нужна посуда, в которой будет доводиться до кипения вода для заварки, и ещё одна посуда - просто для того, чтоб обдать чайник кипятком, быстро вылить её, засыпать чай, и залить только что вскипевшей водой из другой ёмкости. Это не так просто, как может казаться: по сути, вода и для прогрева чайника и для заварки чая ставятся одновременно, однако ёмкость для прогрева должна закипеть раньше, и человек должен успеть хорошенько обогреть чайник и слить воду, дать нужное к-во чая в чайник до того момента, как закипит вода для заваривания. Недопустимо просто слишком долго кипятить заварочную воду, т.к. теряется кислород, и напиток получится неароматным и безвкусным. Ещё хуже, когда чай заваривают кипячённой водой, или много раз или длительно кипевшей - это вообще не от слов.

 

Таким образом, качественный Матэ - это отличный напиток для тех, кто "подсел" на чёрный чай, ну и в целом(например, при простуде его хорошо пропить с литр постепенно - это даст множество БАВ в организм, окажет и потогонный эффект, и мочегонный.

 

Что касается Кудина - то тут нужен опыт потребления Матэ и зелёного чая, и очень необходима умеренность с этим непростым чаем.

 

Что же касается Пуэра, то это реально подлинный чай, хотя существует и Шен Пуэр - просто спресованные листья, и это не есть подлинный Пуэр, который Шу Пуэр, и которого имеется десятки, если не сотни сортов. Перейти с обычных низкопробных на самом деле тех всех напитках, которые мы считаем "чаем" на чай Пуэр - это довольно сложный процесс, и тут нужно понимать очень важные вещи: при заварке Пуэра необходима не только чистая, мягкая вода, но и ещё одна посуда - для т.н. "промывки" чая, и это относится к качестенным Улунам, и белому чаю. Пуэр подлинный представлен обычно внешне как "плитка", "блин", в виде "точки" и также может быть рассыпным(редко). И чай Пуэр - это реально не только чай, но и мощное целебное средство, поэтому систематическое питие чая Пуэр действительно не столько по ЦНС лупит, сколько благотворно влияет на организм, предотвращая самые опасные заболевания. Разумеется, по вкусу этот чай ну вообще непохож ни на что, что вы пили ранее, а его вкус, букет - это уже около 1000 различных веществ. Есть мнения о том, что это "наркотик", а прочитав о том, что часто Пуэр называют "Нефтью чая", может сформироваться вообще какое-то нелепое представление. И разумеется, нужно пробовать этот вид чая с Шен Пуэра - "подлинного" Пуэра, где уже имеются годы ферментации и наличие БАВ в нём огромное. Шу Пуэр - это, мягко говоря, "недовершённый Пуэр", и тут часто просто чай спресованный, ведь не станет же новичок продолжать хотя бы 2-3 года собственную ферментацию(обычное правильное хранение).

 

Для заварки от "блина", "плитки" и пр. аккуратно берётся около 5-7 граммов(зависит от сорта), которые аккуратно просто отламывают пальцами но можно и специальный ножик приобрести, созданный для этого. После прогрева заварочного чайника, кусочек Пуэра кладётся в него и предварительно "отмывается" кипятком в течение 10сек., после чего вода сливается и в чайник заливают уже заварочную воду и настаивают чай. При перемешивании можно видеть цельные листья(иногда гурманы берут специальную стеклянную посуду, чтобы видеть удивительный процесс "оживления чая", смены аромата, цвета, разворачивание листьев и пр.). Главнейшие эффекты Пуэра - целебные, и немногие сорта при определённой заварке могут давать стимулирующий эффект, но чаще это эффект как его описывают "опьяняющий", ведь хороший Шен Пуэр обычно релаксирует, и в ходе систематического пития чая Пуэр, открываются его и целебные свойства, и весьма тонкие психологические эффекты. Ко вкусу, конечно, привыкнуть трудно, но оно того стоит

 

И разумеется, как не сказать, что это далеко не всё: есть ведь напиток из коры дерева - Лапачо, который вообще на любителя, но его плезные свойства не вызывают сомнений. Есть также и Катуаба - особый напиток, готовится из коры внутренней одного бразильского деревца, и там ОЧЕНЬ выраженный "вкус коры", и запах, а цвет просто как краситель. Зато этот чай обладает сильными седативными свойствами и является мощнейшим афродизиаком )

 

Есть и комплексные чаи, которые нам, увы, недоступны, хотя особо причин для волнений там нет. Речь идёт о таком чае как "Матэ-Де-Кока":

 

 

 

Или даже просто чай из листьев Коки - это легальный напиток, с которым нет никаких проблем, и который легален в ряде стран Южной Америки. Лист Кока обладает даже меньшим тонизирующим эффектом, нежели Матэ хороший, поэтому при их сочетании имеется синергический эффект, и такой напиток поможет перед походом в горы, т.к. даст и стимуляцию здоровую и разностороннюю, ведь листья кустарника Кока, если их использовать с умом, то не столько известным алкалоидом богаты, сколько имеют в составе весьма специфические питательные вещества, удивительным образом оказавшиеся в этих листьях, т.к. потребление чая из листьев или в смеси с Матэ, даст больше сил для преодоления горных вершин. Вещество, как я писал, мне это неинтересно, да и сейчас куча "новой синтетики" есть, где и проще синтез, и действие в разы сильнее, хотя вижу, что именно это нужно "потребителям", а ведь куст действительно уникальный и "Чай из листьев Коки" - это банальнее крепкого чёрного кофе или чая, там весьма мягкие эффекты, оттого часто комбинируют с более мощным Матэ. Есть у нас такой чай, только "без" алкалоида, и вообще. Это напоминает белое пиво без алкоголя, кофе/чай/ без кофеина и т.п.

 

Ройбуш, Ханибуш - это удивительные чаи, можно в Ханибуш добавлять мёда немножко, тогда вообще. Не нужно ни внутрь, ни парентерально потреблять этот аптечный кофеин-бензоат натрия, поскольку есть вещи куда более интересные, и чаи - это лишь грань. Я запостил в эту тему, и она как-бы для меня исчерпана, но вот хотелось бы вопросы получить относитеольно "кофеина в Матэ" и как там с изомерами, если у кого-то желание и время будут. У меня же масса инфы об этих особых растениях, где я ну никак не свяжу концы с концами в плане существования мощных опиоидов типа митраджинина, да и не только, где в основе производные индола, или где вообще мю-агонист мощный геркинорин, где в помине атома азота нету. Хотелось бы многое рассказать о тех напитках типа "Ред булл", и какой там "жень-шень" может быть, если ещё в 70-ых ткани корня получали посредством генетической инженерии, и на сегодня только в экстракте элеутерококка можно быть уверенным, что это из натурального сырья, а не подделка. Многое есть, о чём бы хотелось и спросить и рассказать, но мои темы уже выходят за пределы даже данного топика, поэтому необходимо иное место в рунете, где бы всякий мог прочитать об этих вещах.

Изменено 25 Ноября, 2012 в 20:52 пользователем Dacred Lotus

[fdsfust]

Вообще, как только у меня начались эти самые проблемы со здоровьем, сразу попасть к врачу я не смог, поэтому решил лечиться самостоятельно. Как ни странно, первое, на что я подумал, было банальное понижение уровня гемоглобина в крови. Пошёл, сдал кровь, а оказалось, что наоборот гемоглобин у меня повышен, хотя и не особо сильно. На ряду с этим было достаточно сильно понижено кол-во тромбоцитов, и я решил попить, как ни странно, пирацетам, где то прочитавши, что он понижает агрегацию этих самых тромбоцитов... Вроде по 2 грамма в день пил, точно сейчас не скажу.

Кушал пирацетам месяц, уровень тромбоцитов пришёл в норму, но вот "вырубать" (даже не знаю, как по-другому это кратко назвать) меня продолжало. К неврологу тогда попасть не мог, попал в кардиологу, по её рекомендации сделал банальную кардиограмму, ЭХО-КГ и ничего такого, что могло бы быть причиной моего состояния, не нашёл. Пошёл к неврологу. Сделал дуплексное обследование сосудов мозга, РЭГ и там тоже ничего не нашли, разве что "тенденцию к увеличению внутричерепного давления". После всего этого мне и прописали транки. К моему большому счастью, не феназепам и его аналоги, а всего лишь "дневной" Адаптол. Пропил 3 стандарта, пока пил, реально было лучше, не волновался по пустякам, перестало "вырубать", ну вообще всё отлично было. У меня просто ещё характер такой, что я очень быстро перевозбуждаюсь, начинаю паниковать по пустякам, если меня ещё кто-то провоцирует, слетаю с катушек. Постянно какие-то паранойи, сам себе придумываю приметы и сам же их боюсь..

Так вот, пока пил адаптол, всё было отлично, не волновался, в общем, тогда он меня полностью устраивал. Через недели 3 меня, судя по всему, настиг меня тот самый синдром отмены. Я начал реально психовать абсодютно без повода, жутко повысилась агрессивность, налетал на всех родственников, друзей; ощущение было такое, что что-то внутри меня хочет со всеми абсолютно переругаться. Нервничать стал постоянно, какая-нибудь пустяковая проблема могла выбить из колеи на пару часов. И вот тут как раз на помощь мне пришёл вышеупомянутый вами грандаксин. Психовать перестал, успокоился. Сейчас уже перестал его пить, вроде пока всё нормально.

 

Веду достаточно активный образ жизни, постоянно нет свободного времени, тренеровки, химия, много химии.. Может поэтому и очень нервничаю, поэтому мне как-то легче сидеть на таблетках и адекватно оценивать ситуацию. А вот Дормиплант стоит попробовать, ибо из-за постоянного перевозбуждения имею бонусом частую бессоницу, так что мне его снотворное действие только на руку сыграет.

 

На счёт серебра и золота немного не понял, ибо серебро всё таки тяжёлый металл, соединения золота вообще токсичны..

Арбидол предпочитаю заменять кагоцелом, мне как то ближе.

 

Недавно, ещё до прочтения вашего поста, в магазине видел те самые "штуковины" чайные, которые, как вы говорите, открываются и высвобождают цветок, но я тогда этого ещё не знал, прошёл мимо. Теперь буду знать, в следующий раз обязательно приобрету)

Изменено 27 Ноября, 2012 в 11:36 пользователем fdsfust

[Dacred Lotus]

Вообще, как только у меня начались эти самые проблемы со здоровьем, сразу попасть к врачу я не смог, поэтому решил лечиться самостоятельно. Как ни странно, первое, на что я подумал, было банальное понижение уровня гемоглобина в крови. Пошёл, сдал кровь, а оказалось, что наоборот гемоглобин у меня повышен, хотя и не особо сильно. На ряду с этим было достаточно сильно понижено кол-во тромбоцитов, и я решил попить, как ни странно, пирацетам, где то прочитавши, что он понижает агрегацию этих самых тромбоцитов... Вроде по 2 грамма в день пил, точно сейчас не скажу.

Кушал пирацетам месяц, уровень тромбоцитов пришёл в норму, но вот "вырубать" (даже не знаю, как по-другому это кратко назвать) меня продолжало. К неврологу тогда попасть не мог, попал в кардиологу, по её рекомендации сделал банальную кардиограмму, ЭХО-КГ и ничего такого, что могло бы быть причиной моего состояния, не нашёл. Пошёл к неврологу. Сделал дуплексное обследование сосудов мозга, РЭГ и там тоже ничего не нашли, разве что "тенденцию к увеличению внутричерепного давления". После всего этого мне и прописали транки. К моему большому счастью, не феназепам и его аналоги, а всего лишь "дневной" Адаптол. Пропил 3 стандарта, пока пил, реально было лучше, не волновался по пустякам, перестало "вырубать", ну вообще всё отлично было. У меня просто ещё характер такой, что я очень быстро перевозбуждаюсь, начинаю паниковать по пустякам, если меня ещё кто-то провоцирует, слетаю с катушек. Постянно какие-то паранойи, сам себе придумываю приметы и сам же их боюсь..

Так вот, пока пил адаптол, всё было отлично, не волновался, в общем, тогда он меня полностью устраивал. Через недели 3 меня, судя по всему, настиг меня тот самый синдром отмены. Я начал реально психовать абсодютно без повода, жутко повысилась агрессивность, налетал на всех родственников, друзей; ощущение было такое, что что-то внутри меня хочет со всеми абсолютно переругаться. Нервничать стал постоянно, какая-нибудь пустяковая проблема могла выбить из колеи на пару часов. И вот тут как раз на помощь мне пришёл вышеупомянутый вами грандаксин. Психовать перестал, успокоился. Сейчас уже перестал его пить, вроде пока всё нормально.

 

Веду достаточно активный образ жизни, постоянно нет свободного времени, тренеровки, химия, много химии.. Может поэтому и очень нервничаю, поэтому мне как-то легче сидеть на таблетках и адекватно оценивать ситуацию. А вот Дормиплант стоит попробовать, ибо из-за постоянного перевозбуждения имею бонусом частую бессоницу, так что мне его снотворное действие только на руку сыграет.

 

На счёт серебра и золота немного не понял, ибо серебро всё таки тяжёлый металл, соединения золота вообще токсичны..

Арбидол предпочитаю заменять кагоцелом, мне как то ближе.

 

Недавно, ещё до прочтения вашего поста, в магазине видел те самые "штуковины" чайные, которые, как вы говорите, открываются и высвобождают цветок, но я тогда этого ещё не знал, прошёл мимо. Теперь буду знать, в следующий раз обязательно приобрету)

 

Вот очень нехороший признак, скажу честно, если при анализе крови обнаружено пониженное к-во лейкоцитов, часто это оказывается симптомом очень нехороших болезней. Однако, может быть и так, что у Вас расположение к этому. Ну и я не совсем понял(быть может Вы ошиблись), прочитав о "пониженном уровне гемоглобмна" и потом о применении пирацетама - ведь этот препарат реально понижает и агрегацию эрироцитов, и тромоцитов. Плохо было бы, если реально анализ дал нечто нехорошее со стороны лимфоцитов(это обычно онкология, хотя далеко не всегда).

 

Касаемо серебра и золота, то нужно знать специфику приготовления этого всего, ведь есть весьма действенные препараты на базе ртути(на в какой ссылке нет об этом, зато реально в Индии есть, и некогда я был свидетелем, как таким препаратом излечили довольно тяжелую форму туберкулёза. А вся загадка в том, что обычно токсичные металлы при изготовлении из них средств в Аюрведе, сперва подвергаются длительному процессу безопасности: металлы эти не только множество раз обрабатывают в костре, или огнём лбым(до 20 и более раз, в зависимости от металла), но также обрабатывают соком из разных определённых трав.перед этим ВОТ ссылка на такие препараты("Бхасмы" или "Бхашмы"), но там далеко не вся информация. Конечно, я должен был хоть в кратце рассказать об аюрведических препаратах на базе металлов, просо аюрведическая терапия уже ТАК и известна, и я много писал о ней в рунете, что покраснел слегка, забывшись тем фактом, что многие люди вообще не знакомы с аюрведической продукцией, а я так "со старта". Извине, если можно.

 

НИ ОДНА БАД аюведическая не пршла бы исследования в России(оттуда всё ведь и началось) по поводу токсичности или отсутствия эффекта. Но сам факи того, что аюрведические препараты применяются тысячелетиями, и с успехом, - должен говорить сам за себя, однако же скажу как есть у нас и вообще в мире с этими оч. популярными БАД.

 

Нам предоставили лишь наиболее классические БАДы, и в основном - это комплексные фитопрепараты на базе растений: даже в том же Чаванпраше хоть и имеется до 50 трав, онии всё же содержат алкалоиды, и потому в Чаванпраше на их долю приходится не особо много "места", но целый ряд как моно- так и комплексных более сильных БАД(та же Трифала, где в равной(не всегда) степени находятся три хорошо известных растения(Амалаки, Бибхитаки и Харитаки+ часто перец Пиппали, или немного разновидноти Имбиря), или же порошок("чурна") корней Ашвагандхи или даже указанный мноюнаиболее известный мощный стандартизованный экстракт в натуральных особых капсулах("Стресском") -просто как примеры, это уже препараьы направленного действия, и это куда сильнее препараты, понятно. А если говорить о Чаванпраше, где реально куча всего, и травы, и минералы и пр., то под чистым "серебром" или "золотом" имеется в виду эдакая тонюсенькая пласинка из этого метала(часто это серебрянная пластинка)0, её изначально, для "раскрутки" многие ложили сверху на поверхность пасты, и это был ОЧЕНЬ тонкий "прямоугольник", который на изгибах джема даже расслаивался, а размер этого "прямоугольника составлял в целом где-то 3 на 2 см, иногда больше, иногда меньше, то есть до грамма там ОЧЕНЬ далеко, и это мягко сказано. Роль этой пластинки серебрянной - в естесственной консервации при длительном хранени на складах и пр., хотя хороший Чаванпраш не испортится и без серебра, даже если будет просрочен на год или два - там много натуральных консервантов, ну и тростниковый сахар - тоже не игрушка в этом плане. А по предоставленной ссылке выше, Вы сможете хотябы в самых общих чертах прочитать об "металлах в аюрведе". Но есть ещё одно "но". Таких препаратов, на основе "обработанных металлов", по сути нет в России, Украине, РБ и ряде иных стран именно по причине заблуждения в их токсичности, ведь официальная химия не углубляется в детали, и МОЗ не берёт на себя ответственность за импорт такого рода препаратов, хотя если заказать, то обычно приходит, и с МОЗ нет проблем. Бхасмы же на базе золота - это, честно сказать, ЧТО ЭТО ТАКОЕ в хим. плане я затрудняюсь, но может быть на очень сильных препаратах и схожая пластиночка, или скорее даже плёночка небольшая, но обычно под "обогащённый золотом" подразумевается именно наличие этой особой "золы" металла, есть даже отдельно продающиеся Бхашмы различные, которые очень неплохо себя показали на практике. Один мой знакомый из Индии описывал приготовление нечто схожего, и писал, что сперва действительно опасный металл(не помню какой именно, ведь каждый проходит специфическую обработку определёным растением), так вот сперва опасный металл тщательно и длительно обрабатывали соком из растения Дурман, а затем подергали мощной тепловой обработке и в итоге получали не яд далеко, а одно из самых мощных средств, ведь именно Бхашмы, которые к слову добавляются в малых количествах и об этом оповещают, - способны оказывать весьма мощный как лечеэффект, так и выраженный тонизирующий, именно поэтому по-моему англичане, если не ошибаюсь, разработали этот весьма не дешевый препарат "Свамала", где в составе не только Чаванпраш, но и целых пять Бхашм, Махараджвадж и вроде Шафран тоже. Все эти препараты многие были некогда использованы врачом с красным дипломом времён СССР, и вот если говорить о качественном Чаванпраше от Дабур, то там были часто случаи исцеления даже анемии, а когда стал вопрос жизни или смерти, то пришлось с большим трудом доставать прямо из Индии именно препарат из серии Бхашмы. Но результат превзошел все ожидания: сперва пошло сильное обострение(это типично для сильнодействующих препаратов вообще), был кашель с кровью даже, но спустя недельку-другую, человек этот буд-то заново родился: врачи при рассматривании снимков рентгеновских, тупо так разводили руками, поскольку от туберкулёза и след остыл, а человек тот из худащовогои бледного калеки превратился в нормального человека(был и курс Чаванпраша потом, ясно), и вроде как жив ещё, а дело было в 2001 году где-то. Вот такая там "алхимия" реальная у Индусов, да и не только с получением этих препаратов из металлов различных. Исследования были во многих странах этих БАД, и чего стоит реально бояться - так это либо подделок, либо низкого качества(а много фирм с таким качеством, оттого я иназывал две основные, где качество на уровне - Дабур и Махариши Аюрведа, и особо последняя фирма, где не очень широкий асортимент, вкус не нравится многим, но это реально высшее качество и всё, абсолютно всё содержимое - натуральное. ВОТ их продукция, хотя сейчас уже совсем новая упаковка для Чаванпраша - ТАКАЯ), ну и на сайте в составе можно состав прочитать. Слова "содержит Золото", фигурирующее во многих БАДах, это, как мне кажется с моим 14-летним опытом работы с этими препаратами, просто обычная реклама чтоб продать подороже. Так что бояться там нечего вообще, безхопасность продукции на рынке проверена, вот только случаются иногда подделки, либо очень низкое качество. Скажу сразу, что у многих может возникнуть вопрос о том, как же такое огромное количество того же Чаванпраша можно видеть практически в любой стране, и в практически большом количестве? В отличие от поддельного вина и водки из спирта, полученного из древесины, состав Чаванпраша действительно сложен, а поры года меняются, а Индия - страна небольшая относительно, поэтому часто бывают "простои", то есть нет этого, или иного популярного продукта. К тому же ещё и чай различный в огромных количествах производится в Индии. В реальности, как бы это кому не показалось, Индия реально богатая страна на всевозможные лекарственные растения, и поскольку сейчас эти БАД аюрведические весьма пользуются спросом, особенно в США, странах Европы, где люди и деньги имеют, и знают о качестве этих препаратов. Потому, как ни печально, практически вся продукция экспортируется в эти страны, и часто нам достаются либо "краешки" этого экспорта, либо менее качественные продукты, хотя не один год это у нас пьётся, и потому не было особых жалоб - то есть мы пока имеем довольно качественную продукцию.

 

Касаемо Вашего случая, fdsfust, то я бы всё же оследовался в хорошем диагностическом центре "от корочки до корочки", т.к. причина может быть и в ЖКТ, и в лёгких, да где угодно! Даже "Лучевая диагностика", ЭЭГ, можно даже лечь при возможности на стационар, где Вас смогут осматривать каждый день, измерять а/д и брать анализ крови из вены, где несомненно будет куда больше результатов. Ну и Вы знаете, наверное, что приём пирацетама способен вызывать повышение внутричерепного давления. Был ещё такой "аптечны" аюрведический сироп(без спирта) под названием "Трипсидан", вот только в Украине он был в основном, а тут закончился срок регистраци ещё в 2008 году. Уникаьный состав у этого сиропа, и достаточно взболтать и принять где-то десертную ложку - выраженное именно анксиолитическое действие наступает весьма быстро и даже способно купировать "панические атаки". Есть он и в таблетках, но это вовсе не то, что нужно. Только сироп способен дать быстрый и главное - выраженный эффект. И вот Вам аюрведические сборы. Я к Вам не присматривался ещё, но возможно было некое событие, которое Вас потрясло, или испугало, или вообще с чего всё началось - это необычайно важно, так как мне отсюда уже видно формирование какого-то синдрома или даже патологии, но причина может быть давняя и даже в семье, и её важно "вычислить". Трипсидана не было уже давно, а ведь состав там - ого! Был он и в России, но не везде, а сейчас не знаю. Вы вот симптоматику гасите, а нужно причину искать и по ней бить. Часто это(далеко не шутка) - причина на тонком уровне, очень уж симптомы похожие, но мы итак в оффтопе изрядном и я искренне прошу прощения у админов и модеров, хотя ведь и меня интеесуют некоторые формулы, синтез некоторых веществ(даже возможно ли это просто - интересно).

 

Но вот не могу я схалтурить в этом посте! У Вас, fdsfust, может вполне быть малый депрессивный эпизод, или даже биполярное аффективное расстройство - тсходя из описанных Вами симптомов, но так, через инет что-то судить - это, конечно, далеко нехорошо, но я просто говорю Вам как есть, ведь Вы гасите симптомы, а очаг остаётся открытым, понимаете? Дормиплант, если кто не знает, так это самая удачная комбинация экстракта(качественно) корней Валерианы, и вдобавок - немало также качественного экстракта Меллисы. Это далеко не Персен и т.п., это сильное средство, и принимается по 2 табл. сперва на ночь, а потом и утром, и вечером. Вы же знаете о том, что ЛЮБОЙ растительный препарат сперва даёт первичный эффект, выраженный, а по ходу курса приёма этот эффект нивелируется, и на фоне некоего успокаивающего эффекта, появляется и стимулирующий эффект и пр. Многие с повышенным а/д просто после курса из трёх банок Чаванпраша тоже достигали эффектов положительных. Но в любом инет-магазине по БАД этим, можете найти группы препаратов в зависимости от систем и органом, на которые они влияют, там и нужно искать по проблеме, это БАД, от которых вреда не будет, но всё же нужно знать ЧТО за причина.

 

Есть прекрасный препарат "Ментат" - от "Хималая", где качество на уровне аптеки, и есть эти относительно дорогие таблетки, которые способны регулировать процессы нейротрансмиссии в ЦНС на уровне рецепторов и нейромедиаторов. Есть и сироп "Ментат", и судя по составу можно сказать, что неплохая штука.

 

Ореинтируюсь по украинским магазинам, там есть классификация эта, и в уже известном магазине можно выбрать группу "Антистрессовые "Седативные препараты и улучшающие работу мозга" - отбрасывем низкопробные фирмы, плохого качества, противопоказанные Вам, и находим не так уж и мало. Сразу скажу, что для данного состояния хорошо пошлибы травянные таблетки "Брами бати", и хотя под "Брами" понимается растение "Центелла азиатика", и сейчас там в БАД обычно Бакопа моньери, всё равно, эти травы могут быть полезными - они успокаивают и просветляют ум, многие йоги в Гималаях издревле пьют этот чай из этого(первого) растения, перед медитацией. Там мягкое ноотропно-седативно-гармонизирующее действие, а Бакопа моньери - это аналог растения, более сильного действия. Вот "Сумента" - это травянной дневной анксиолитик. Похожий состав как у "Менанта", но всё же иной. Ашвагандха любая Вам противопоказана. "Тагара Хималая" - это Валериана валличи - это более сильная разновидность нашей Валерианы, ну и по действию различаются немного, от "Хималая", можно доверять. А вот и Ашвагандха в порошке от Дабур - это если просто хороший зелёный чай пить, можно запивать немного этой штуки, действие там более мягкое. Брахма расаяна - это Вам ну никак нельзя, там атомное стимулирующее действие. А из аптечного всё же "Дормиплант" взять, ну и поинтересоваться есть ли "Трипсидан" в СИРОПЕ(!!!) А с точки зрения аюрведической медицины, нужно установить хоть приблизительно Вашу конституцию по Дошам, хотя нервные расстройства - это обычно Вата, поэтому при бессонице можно стереть около 500мг цельного качественного мускатного ореха, и либо в капсулу пустую это всё и с едой за час до сна, ну или даже больше можно брать порошка, до грамма иногда, но это ОЧЕНЬ сильно иногда наутро чувствуется, но всё же лучше чем транки и пр. В несколько капсул можно свежеистёртый порошок мускатного ореха засунуть и закрыть, т.к. если 500мг порошка принимать просто, то и стимуляция аппетита будет, и слюнотечение, да и не нравится может запах. Знаете же, что это психоактивная пряность, и достаточно из качественных орехов сок выжать и просто ч.л. принять, чтоб убедиться в его мощнейших галлюциногенных свойствах. А вот в средних, чуть выше нежели пряность, он даёт хороший снотворный эффект+спазмолитическийю Зелёный чай полюбому нужно пить - найдите марку свою, там сразу на 30 мм бывает падает. Ну и есть Пол-пала чай - ОЧЕНЬ мочегонный, и лечит гипертонию. Катуаба - успокаивающий чай из коры, писал уже. Ну в крайнем случае - "Стрезам", там нет присадки, и писал, что а/д понижает, даже отёк мозга снимает.

 

Вообще же химически интересные многие транквилизаторы, и упоминаемый "Адаптол" - это ведь мебикар, производное мочевины интересное:

 

[fdsfust]

Анализ крови у меня был вообще очень "весёлый": тромбоциты понижены, гемоглобин повышен, лейкоциты в норме, гематокрит тоже повышен, хотя и не сильно. Нейтрофилы 34.3%, при норме от 46. Эозинофилы повышены почти в 2 раза, хотя, я же аллергик, тогда как раз поллинозом немного ещё на фоне мучился.. Именно по этой причине боюсь немного фитопрепаратов, т.к имею множественные аллергии на очень большое количество растений.

Раньше также для стимуляции перед тренеровкой пил банальную настойку аптечную элеутерококка, но от него просто ЖУТКО болела голова. Скорее всего из-за давления, хотя, также имею бонусом уже достаточно долгое время постоянные головные боли, кушаю для полного счастья нурофен.

 

Заболевание выявить так и не удалось нормально, всё списали на нервную перевозбуждённость, да и мне так легче, ибо если я буду думать, что у меня что-то физиологическое, только буду больше волноваться, это прямо моя отличительная черта характера, волноваться постоянно..)

 

На счёт металлов во многом соглашусь, ибо даже сильнейший яд в маленькой дозировке может стать лекарством (вспомним стрихнин и вздрогнем).

 

Как мне кажется, все мои проблемы произрастают из моего окружения и отношения к жизни. Кстати, как ни странно, в течение месяца до моего "срыва" я действительно волновался больше обычного, т.к на меня давили буквально все, кто только мог, и абсолютно все считали, что я не прав, да и вообще идиот, т.к принял решение, которое они не могли понять. Ну и, как уже говорил, вообще имею склонность к нервозности.

 

Прошу прощения также у модераторов и администрации, ибо превращаю тему в кусочек медицинского форума)

[Dacred Lotus]

Анализ крови у меня был вообще очень "весёлый": тромбоциты понижены, гемоглобин повышен, лейкоциты в норме, гематокрит тоже повышен, хотя и не сильно. Нейтрофилы 34.3%, при норме от 46. Эозинофилы повышены почти в 2 раза, хотя, я же аллергик, тогда как раз поллинозом немного ещё на фоне мучился.. Именно по этой причине боюсь немного фитопрепаратов, т.к имею множественные аллергии на очень большое количество растений.

Раньше также для стимуляции перед тренеровкой пил банальную настойку аптечную элеутерококка, но от него просто ЖУТКО болела голова. Скорее всего из-за давления, хотя, также имею бонусом уже достаточно долгое время постоянные головные боли, кушаю для полного счастья нурофен.

 

Заболевание выявить так и не удалось нормально, всё списали на нервную перевозбуждённость, да и мне так легче, ибо если я буду думать, что у меня что-то физиологическое, только буду больше волноваться, это прямо моя отличительная черта характера, волноваться постоянно..)

 

На счёт металлов во многом соглашусь, ибо даже сильнейший яд в маленькой дозировке может стать лекарством (вспомним стрихнин и вздрогнем).

 

Как мне кажется, все мои проблемы произрастают из моего окружения и отношения к жизни. Кстати, как ни странно, в течение месяца до моего "срыва" я действительно волновался больше обычного, т.к на меня давили буквально все, кто только мог, и абсолютно все считали, что я не прав, да и вообще идиот, т.к принял решение, которое они не могли понять. Ну и, как уже говорил, вообще имею склонность к нервозности.

 

Прошу прощения также у модераторов и администрации, ибо превращаю тему в кусочек медицинского форума)

 

Мне кажется, что и администраторы, и модераторы на данном форуме, читая этот топик, не находят в нём того что называется "жесткого оффтопа", ведь так, или иначе, а тема вокруг кофеина всё же крутится, но разумеется, при первом же намёке на оффтоп, это всё можно прекратить, да и отмодерить тут не особо тяжело, ИМХО. Проблема кофеина - это проблема, также он интересен и как хим. вещество. Но вот столько написано о том, что тот же чай, в котором и кофеин, и потом метаболиты, да и вообще о чае написано немало, и мне кажется особо "преступного" тут нет материала. Напомню, что ОЧЕНЬ бы хотел узнать у профессиональных химиков нюанс насчёт наличия кофеина(и какого именно, может это энантиомер активный, может иной метилксантин и пр. - в общем был бы признателен за качественную информацию, ну а со своей стороны я оставил большие сообщения, и там есть ссылки и на книги, и вообще разнообразная тематика затронута, и много всего также связано с химическими вопросами.

 

Если говорить о медицине, то "на расстоянии" ОЧЕНЬ трудно что-то советовать и пр., однако даже тот факт, что при передозировке кофеином возникает состояние, требующее применения средств с седативным, транквилизирующим эффектом - это всё же факт.

 

А касательно предыдущего поста, так если нормально пошел мебикар Вам, то даже удивительно то, что Вы "аллергик", ведь именно мебикар изначально используют для лечения.. алкоголизма, табакокурения и пр., в связи с его сенсебилизирующими свойствами, и очень много людей просто не может пить этот препарат из-за возникновения самых различных аллергических реакций. В растениях же опасны обычно либо пыльца, либо эфирное масло. Не думаю, что Валериана и Мелисса дадут какой-то эффект в плане аллергии, как и многие иные упоминаемые выше травы и их комплексы. В любом случае при склонности к аллергии желательно всё же иметь под рукой антигистаминный препарат. Ну и вообще - чем спокойней человек, тем меньше шансов у аллергии.

 

Прочитав Ваши сообщения, я всё же склонен думать, что речь идёт о депрессивном эпизоде, и если "поймать" его на ранней стадии и пройти курс соответствующей терапии, то многие проблемы решатся. А факт, что анализы такие - это обычное в принципе явление, и хорошо, что лейкоциты в норме. Нужна консультация у хорошего специалиста: сейчас такого рода состояния успешно лечатся и гомеопатией, и этномедициной. Ну и "накручивать" не нужно тоже.