Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

sstud

Растворение хлорида висмута в органических растворителях

Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

Вопрос специфический поэтому решил задать его в разделе для профессионалов.

Я сам не химик - для курсовой исследовал люминесценцию хлорида висмута под действием ультрафиолета (337нм). А также его раствора в ацетоне.

До растворения хлорид висмута представлял собой - белый кристаллический порошок.

Сам раствор - при малых концентрациях желтого цвета, при больших - темно-коричневого, практически черного цвета.

Так вот вопрос - после испарения ацетона из раствора, как я думал, в пробирке должен был остаться тот же самый белый кристаллический порошок хлорида висмута, однако осталось некое черное вещество обладающее другими физическими свойствами (другая люминесценция, причем яркая, в то время как у хлорида висмута люминесценция практически отсутствовала при данном возбуждении) может быть, кто-нибудь знает, что это за вещество?

Похожая картина кстати наблюдалась и при растворении в этиловом спирте.

 

Такое ощущение, что хлорид висмута, то ли вступил в реакцию с ацетоном, то ли после выпаривания ацетона образовал другую кристаллическую структуру.

 

 

Может кто-нибудь знает литературу, где этот вопрос затронут, или просто любую литературу где можно найти сведения о растворах или растворимости хлорида висмута в органических растворителях (в частности в ацетоне)?

 

Заранее огромное спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Ефим

Такое ощущение, что хлорид висмута, то ли вступил в реакцию с ацетоном, то ли после выпаривания ацетона образовал другую кристаллическую структуру.

Ацетон - далеко не инертный растворитель. Скорее всего Ваш черный остаток после выпаривания - продукты поликонденсации ацетона, имеющие непредельный характер. С этанолом может быть подобная картина из-за примеси альдегида (особенно, если доступ воздуха специально не перекрывался).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо большое за ответ.

Не очень понял - поликонденсация она с участием хлорида висмута проходит?

Т.е. в результате взаимодействия с ацетоном получается некое органическое вещество (например, какая-нибудь смола), включающая в свой состав висмут или хлорид висмута?

 

Кстати, пробовал дополнительно воздействовать на данное вещество нагревом. Нагревал его в кварцевой пробирке ИК-лазером до состояния свечения (температуру не замерял, но думаю не менее порядка 1000градусов).

Заметил, что происходит испарение - выше места контакта лазерного луча на пробирке стали конденсироваться некие черные капли, на ощупь маслянистые. Грел я где-то в течение часа, но свечение в месте контакта не пропадало.

То ли это вещество медленно испаряется, то ли оно разделилось на две фракции - причем одна намного более летучая чем другая.

После остывания места контакта лазерного пучка с веществом - не заметил изменения цвета вещества, т.е. оно осталось черным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С этанолом может быть подобная картина из-за примеси альдегида (особенно, если доступ воздуха специально не перекрывался).

Доступ воздуха не перекрывался. Альдегид реагирует с хлоридом висмута?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Ефим

Спасибо большое за ответ.

Не очень понял - поликонденсация она с участием хлорида висмута проходит?

Т.е. в результате взаимодействия с ацетоном получается некое органическое вещество (например, какая-нибудь смола), включающая в свой состав висмут или хлорид висмута?

Обязательно! В той, или иной степени, хлорид висмута будет связан с этой смолой.

 

Кстати, пробовал дополнительно воздействовать на данное вещество нагревом. Нагревал его в кварцевой пробирке ИК-лазером до состояния свечения (температуру не замерял, но думаю не менее порядка 1000градусов).

Заметил, что происходит испарение - выше места контакта лазерного луча на пробирке стали конденсироваться некие черные капли, на ощупь маслянистые. Грел я где-то в течение часа, но свечение в месте контакта не пропадало.

То ли это вещество медленно испаряется, то ли оно разделилось на две фракции - причем одна намного более летучая чем другая.

После остывания места контакта лазерного пучка с веществом - не заметил изменения цвета вещества, т.е. оно осталось черным.

Блин, какие у Вас возможности воздействия на вещество! При 1000С не удивительно, что у Вас конденсат был черным. Надо полагать, что и описание его мало изменилось - это некий олигомер с непредельным характером - продукт термической деструкции исходного продукта поликонденсации.

А то, что вещество осталось черным после такой пытки температурой - это не удивительно.

 

Доступ воздуха не перекрывался. Альдегид реагирует с хлоридом висмута?

Хлорид висмута может быть прекрасным катализатором конденсаций карбонильных соединений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хлорид висмута может быть прекрасным катализатором конденсаций карбонильных соединений.

 

Что еще интересно, раствор хлорида висмута в этиловом спирте сначала был абсолютно прозрачным (ну может быть немножко желтоватый) и только с течением времени стал черным (я его в химшкаф положил он еще прозрачный был и забыл - а потом дня через два достал а он черного цвета. Начал рабочий коллектив допрашивать -но никто ли мой раствор не трогал :) )

Похожее наблюдал и с раствором в ацетоне, сначала раствор был желтым, а с течением начинал коричневеть, вплоть до черного цвета.

При разбавлении этого черного раствора ацетоном цвет опять становился желтым (это, вроде как, понятно - просто уменьшаем концентрацию => меньшее поглощение света)

Непонятно почему цвет изменялся не сразу, можно конечно отнести это к испарению ацетона и спирта из растворов и, соответственно, к увеличению концентрации и поглощения.

Но на глаз создалось ощущение, что не такое уж там и интенсивное испарение, чтобы так чернеть.

Может быть это как-нибудь связано с воздействием на него света?

 

Что-то похожее я наблюдал просто у гидролизованного хлорида висмута.

Оставлял хлорид висмута на воздухе (на подложку насыпал горочку) - с течением времени он по всей видимости гидролизовался под действием влаги из воздуха: BiCl3 + H2O => Bi(Cl)O + 2HCl. =>Кристаллики BiCl3 с течением времени растекались на подложке, но цвет вещества не изменялся - оставался белым.

Потом воздействовал лазерным УФ излучением на этот гидролизованный хлорид висмута и он начинал довольно быстро чернеть (секунд за 30), возможно, что при воздействии ультрафиолета у него происходила некая реакция то ли с кислородом, то ли с водой из воздуха.

 

Блин, какие у Вас возможности воздействия на вещество!

Спасибо на добром слове :)

Правда большая часть оборудования уже довольно преклонного возраста - еще с советских времен. Но зато советская техника живучая:)

Изменено пользователем sstud

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ефим, а можно ли записать хоть какие-нибудь приблизительные уравнения реакций поликонденсации ацетона с участием хлорида висмута? Или, может быть, знаете подходящую литературу?

Изменено пользователем sstud

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Ефим

Ефим, а можно ли записать хоть какие-нибудь приблизительные уравнения реакций поликонденсации ацетона с участием хлорида висмута? Или, может быть, знаете подходящую литературу?

Это ведь лишь предположения!

Что касается конденсации - то это кротоновая конденсация:

(CH3)2C=O --(CH3-CO-CH3)--> (CH3)2C=CH-CO-CH3 --(CH3-CO-CH3)--> ((CH3)2C=CH)(CH3)C=CH-CO-CH3 ... и так далее, с полимеризацией получающейся непредельщины.

Я не специалист в химии висмута - возможно происходит что-то иное, восстановление до висмута(II), например. Надо разбираться с остатком от упаривания - есть там углерод-водород, или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не тем путем пошли... Да хлорид висмута применияю для получения водостойких висмутовых смол и невысыхающих масел. Но тут дело не в этом.

Дело не в ацетоне или спирте. Дело в том, что BiCl3 на свету (или другое hv, ИК например) темнеет, из-за выделения металлического висмута (дефекты крист. решетки, как у AgCl). А при внесении хлорида в темноту, он снова светлеет. Так что попробуйте оставить свой потемневший хлорид висмута в темноте на некоторое время, он должен посветлеть. Однако, есть одно НО: если после потемнения он был гидролизован до BiOCl, то восстановления не произойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Ефим

Дело не в ацетоне или спирте. Дело в том, что BiCl3 на свету (или другое hv, ИК например) темнеет, из-за выделения металлического висмута (дефекты крист. решетки, как у AgCl). А при внесении хлорида в темноту, он снова светлеет.

Так в растворе тоже идёт такое разложение с выделением коллоидного металла?

Речь-то о растворах идёт, а не о кристаллах.

Изменено пользователем Ефим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×