И снова про электролиз (сода,соль...)

[Kumar]

Доброго времени суток. Обращаюсь в связи с вопросом: каким образом легче всего выгнать из щелочного р-ра водород? Конечная цель- сделать микрогорелку на смеси H2 с О2, поэтому большие цифры не интересуют. Хотелось бы получить хоть минимальное кол-во газов, которое бы стабильно горело на конце медицинской иглы, но пока все опыты проходили неудачно: не зажигается и даже не бабахает ничего!

Пробовал разлагать в сильно концентрированных NaHCO3 и NaCl трансформатором на 18V со стальным и графитовым электродами. В случае с NaCl толкьо неплохо выделяется хлор, водорода судя по всему крайне мало. С содой также результатов нет.

Вопрос: что не так? Слишком слабый ток? или недостаточная концентрация электролита? или что-нибудь другое?

[Redic]

Где-то в журнале "Моделист-конструктор" было описание установки. Постараюсь найти. Что точно помню: электролит - 200 г/л NaOH. Собирается стопка пластин из трансформаторной стали (в ней много никеля), между пластинами резиновые кольцевые прокладки. В пластинах небольшие отверстия для выхода газов и перетока электролита. Вся стопка стягивается длинной шпилькой. На крайние пластины подводится напряжение от 220 В через диод. Знакомый делал - все работало супер. Хватает как-раз на медиглу.

[aversun]

http://topfeld.narod.ru/105.html

http://forum.jnet.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi...Print;f=7;t=517

[Kumar]

И всё равно не пойму. В разных источниках указывается разная сила тока (видел от 12 до 220 вольт)... Вопрос вот к чему: действительно ли электролиз - лучший (простейший, надежный, дешевый) получения H2 в достаточных для сварочных работ количествах или есть альтернативы, которые реально сделать в дом.условиях?

Читал также про бензин в качестве альтернативы водороду... Действительно ли смесь бензина и чистого кислорода даёт температуру горения больше, чем водород+кислород?

[Jaden_Corr]

Электролиз просто осуществить проще, и в большинстве случаев дешевле. Можно конечно использовать смесь металл+кислота или алюминий+20 % щелочь, но все это упирается в себестоемость - сами металы (большинство) получают путем электролиза, и стоят они дороже, чем прямой электролиз подкисленной воды. Есть вариант каких-либо ферментов, но пока их не найдут, электролиз останется одним из лучших вариантов.

[Dunmer]

Водород еще получают из природного газа,но это способ не для домашних условий,др. хим реактивы будут явно дороже,т.к. их сначала получат на заводах с использованием все того же эл-ва-явно потери энергии будут больше прямого получения водорода.По поводу напряжения точно сказать не могу,но 220В это перебор-в случае с сернокислотным эл-том подходящий конц. и при 30В процесс уже неплох идет,а если подключены 220,то или чет с раствором и габаритами не так или ток будет такой,что эл-т превратится в пар(ну или диод сгорит,если повезет).И для такой установки не помешает приобрести амперметр и отслеживать ток,а не гадать с подбором напруги.

Ток непойму откуд такая неприязнь к класическому ацетилен-кислородному пламени?

[Kumar]

Так ведь смысл в чём: не тратиться на резак, а собрать нечто подобное на коленке. К тому же, ацетилен вроде самому получить не так просто. ..

 

Пока, дабы не взлететь преждевременно на воздух, собираю информацию о возможном топливе.

Сейчас из доступного есть водород-кислород(хотя до получения его в нормальных кол-вах мне еще далеко) и очищенный бензин Калоша. Второй вариант привлекателен тем, что не надо заморачиваться с электролизером, следовательно конструкция не сильно мудрённая. Возможно на нём и остановлюсь, но в таком случае встаёт ряд совсем других вопросов:

 

до какой температуры можно развить пламя бензина в кислороде? Не бабахнет ли эта смесь сама по себе или то же самое, что с водород-кислородом? Можно ли пропускать кислород через бензин с целью создания концентрированных O2 паров, т.е. для повышения температуры? Или всё это нереально и лучше не заморачиваться и подыскать нормальный резак?

Буду рад за прояснения

[comerun]

И всё равно не пойму. В разных источниках указывается разная сила тока (видел от 12 до 220 вольт)..

Если честно,СИЛА ТОКА измеряется в АМПЕРах,а не в вольтах.Будьте точнее

[Леший]

Получать газы для резака иначе как из баллона - бестолку.

Для резака Вам поныдобится выпрямитель киловатт на сто и соответствующая ячейка.

Я покупал мини - автоген Rothenberger. Там баллон с кислородом 1л 100атм (одноразовый, перезарядить невозможно) и 400 г смеси типа пропан-бутан с добавкой ненасыщенных у/в.

Всё переносится в одной руке, а время работы ограничено запасом кислорода.

Советую купить стандартный баллон для кислорода на 2 или 5л. Заправлять - на станции или самостоятельно от баллонов побольше.

[aversun]

И всё равно не пойму. В разных источниках указывается разная сила тока (видел от 12 до 220 вольт)... Вопрос вот к чему: действительно ли электролиз - лучший (простейший, надежный, дешевый) получения H2 в достаточных для сварочных работ количествах или есть альтернативы, которые реально сделать в дом.условиях?

Читал также про бензин в качестве альтернативы водороду... Действительно ли смесь бензина и чистого кислорода даёт температуру горения больше, чем водород+кислород?

 

Вольты вас должны интересовать в последнюю очередь, производительность ячейки зависит от силы тока через нее и допустимым нагреве. В свою очередь сила тока зависит от сопротивления ячейки, которое определяется концентрацией щелочи (и площади электродов), и напряжением, которое подается на нее, обычно не более 3-5 вольт. Сварочные работы бывают разные, одно дело сварить два бритвенных лезвия, и другое 10 мм арматуру. Вы то что собираетесь варить? Максимальная температура кислородно-водородного пламени будет 2800, но реально, вероятно не больше 2600, на бензине можно получить 3000°.