PeterN

В любом случаи всем спасибо за участие Все идеи рассматриваю, все сравниваю. Пока нечего не выбрал, но общее представление о проблеме уже складывается.

Почитаем. Когда что-то интенсивно используется в зарубежной а у нас не используется, всегда возникает вопрос, почему? У всех потребности одинаковые, а решения разные... Спасибо! Будем пробовать! Теперь нужно найти ссылку на книгу, статью, где написано о свойстве понижать возгораемость с температурой, что бы сослаться на нее. Хотя есть подозрение, что дело в том, что первыми возгораются пары на контакте с воздухом, а при такой температуре жидкость совсем совсем не хочет испаряться

Спасибо. Успокоили

Существует ли химическая реакция при взаимодействие метиленхлорида (дихлорметана, CH2Cl2) и сухого льда (CO2)?

Рассматривали конечно. Но у каждого способа есть свои достоинства и недостатки. При том, больше зависит от человека, кто что умете делать, тот то и пропагандирует. Нужно считать экономику в каждом случаи конечно... Еще возник вопрос, а как сравнивать теплоносители? Понимаю, что это совсем вопрос не для этого форума. Я могу посчитать, теплоотдачу, могу посчитать энергию на перекачивания. Но это все будет для конкретной системы. Неужели нет универсального критерия? Так, что бы подставил в уравнение, все известные свойства, и в ответе, получил число. Подставить свойства другой жидкости, получил другое число. Если больше - значит второй лучше, если меньше - значит первый лучше... А то, искал, как выбрать жидкость, во всех книгах пишут, только общие слова, а как количественно оценить не известно..

Спасибо за оперативные ответы! Правда, многое из перечисленного уже рассматривалось. Я подумал, возможно есть какое-то уже хорошо отработанное, готовое решение. Потому как, патентов много, а что в итоге до производства дошло, и показало эффективность не понятно. Но если нет, будем искать... Про то, зачем замораживать грунт написано в достаточно толковой книге, ссылка на которую дается во втором сообщение. Но и в ней, как и в других, особо нечего не говориться про жидкости. А в целом, замораживать нужно затем, что бы можно было выработки (шахты, тоннели) строить. Потому как если грунт обводнен, если нечего не предпринять, приток воды в забой может достигать десятков, а иногда и сотен метров кубических в час. Производить работы в таких условиях не возможно. А так, заморозили, прошли выработку во "льду", установили крепь("стенки") водонепроницаемую, и можно размораживать. Встречал упоминания о применение керосина и дихлорметана (метиленхлорида). Последний очень расхваливали в одной из книг, но что-то непонятно чем дело кончилось, дело это было в шестидесятые...

Здравствуйте! Я занимаюсь проектированием искусственного замораживания грунтов. По этой технологии, мы пропускаем по скважинам, пробуренным в массиве грунта, охлажденную до низких температур жидкость, тем самым отнимаем от грунта тепло и замораживаем содержащуюся в них воду. Всегда (кроме нескольких экспериментальных случаев в советское время) в этой технологии в качестве теплоносителя выступает водный раствор хлористого кальция, но сейчас, мне необходимо подобрать жидкость, с более низкой температурой замерзания (ниже -55 градусов), и тут я столкнулся с проблемой, что такой жидкости я не нахожу. Как и любой наверное теплоноситель, хочется что бы он был дешевым, не токсичным, не взрывоопасным, и что бы не замерзал при минус 80, скажем. И еще, как очень весомое и очень нужное дополнение, что бы он не разрушал лед,при контакте с ним, как делает водный раствор хлористого кальция. Рассматривал вопрос водного раствора этиленгликоля, но он слишком вязкий. Находил большое количество импортных жидкостей, но везде какие-то страшные цены, и непонятно как это добро до нас довести, тем более его нужно не так много (несколько сотен м3) Подозреваю, что я плохо искал, но ведь всегда хочется получить ответы сразу и на все вопросы, особенно когда не специалист в этой области: Возможно ли понизить температуру замерзания водного раствора хлористого кальция добавив в него этиловый спирт, к примеру? Возможно ли добавить в раствор хлористого кальция какую нибудь "присадку" что бы он не был агрессивен ко льду? Возможно ли добавить к этиловому спирту (керасину, или другой органической жидкости) что-нибудь, что бы он перестал быть взрывоопасным? Если пошлете меня к какой нибудь хорошей книжки или статье, буду очень благодарен

Да, я и сам не химик. Конечно не CaCl, а CaCl2...

Поэкспериментировал я с сухим льдом, много всякого нового для себя узнал) Я бросаю сухой лед в раствор CaCl, но это собственно не важно, и на следующий день когда прихожу в лабораторию, наблюдаю следующую картину: в жидкости огромное количество маленьких пузырьков газа (см. вложение). Помешав, он весь уходит. При этом непосредственно после опыта никакого намека на растворенный газ - нет. Вопрос: Как оценить возможное количество газа, остающегося при сублимации сухого льда в жидкости? Преподаватели химии меня пугали, что при смешивании CaCl и СO2 должен образоваться, что то типо Ca2CO3, или что-то такое, в общем нерастворимое вещество, которое должено выпасть в осадок. Однако я никакого осадка не пронаблюдал. С чем это может быть связано? PS: Ответ на мой же вопрос из сообщения от 29 мая, может заморозить, и еще как красиво: вокруг каждой гранулы постепенно образуется скорлупка из водяного льда, которая постепенно смыкается, оставляя в самом верху маленькую дырочку из которой со свистом выходит газ)

У диоксида она почти в два раза выше 594 против 322 кДж/кг, следовательно бросив 1 кубический сантиметр диоксида, мы должны получить почти два кубических сантиметра водяного льда.

В химических справочниках можно найти таблицу температур охлаждающих смесей с добавлением сухого льда. Допустим температура смеси 100% этилового спирта и сухого льда составляет -72 градуса. Это и не -78.5 температура сублимации сухого льда, и далеко до температуры замерзания, этилового спирта -114. Почему именно -72? Про теплопроводность, теплоемкость, скрытую теплоту фазовых переходов, все понятно... Но если поместить тело с температурой почти -80, в жидкость, я не сомневаюсь, что вода замерзнет, при том очень быстро, но в случаи сухого льда этого не происходит в течении минут... Я объясняю это, как сказано выше, наличием большого количества газа (почти по 800л на 1кг диоксида углерода твердого), но... все таки физика процесса для меня не очень понятна. вот ссылка на видео: на 2:29 минуте написано, что лед не может охладить жидкость ниже температуры замерзания. Это меня удивило, и мне это не понятно. Но по видео видно, что реакции идет по 2-3 минуты, и на поверхность не всплыло не одного кубика льда!

Видел на youtube видео, где сухой лед помещают в обычную воду, идет пар, красиво... Но вот вопрос, почему все таки вода не замерзает? Все дело в газе, который перемешивает воду очень интенсивно, или есть еще какие-то соображения. К этому вопросу так же относятся, почему при добавлении сухого льда к разным жидкостям, получают разные температуры охлаждающих смесей? Отличные как от температуры сублимации диоксида (-78)... Если посоветуете литературу про охлаждающий смеси с твердым диоксидом углерода, буду очень благодарен ​

А где можно прочитать про скорость охлаждения смеси? Если такие данные имеются конечно, обычно пишут, минимальную температуру, но за какое время она достигнет этого значения, не очень понятно...