Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Роман2014

Пользователи
  • Постов

    21
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Роман2014

  1. Для образования тумана, который впрочем и безо всякого циклона можно за борт выкидывать, нужно создать условия для конденсации не на стенках обменника, а в струе воздуха. Шо таки это делается просто, да?

     

    Хм ........

    Вроде досконально объяснил, ну - да ладно, повторюсь .......

     

    1. Зачем туман "за борт выкидывать" ?

    Взамен вам придётся морозный воздух подогревать от  минус 40, а ежели туман "отжать", то  только от плюс 20.

     

    2. Позвольте, туман - это и есть в ОБЪЁМЕ ДВИЖУЩЕГОСЯ воздуха, т.е. - в струе !

    А ежели будет оседать на стенках, то бишь каплями (что в массе своей - весьма сомнительно, в связи с интенсивным движением воздуха) так это было бы - ЕЩЁ ЛУЧШЕ, вода просто вытекала бы из теплообменника, находящегося под наклоном !

     

    Для наглядности - рисунок, красные, оранж. и синие стрелки - горячий, тёплый, и холодный воздух соответственно.

    Влажный и сухой воздух - не обозначены, думаю и так понятно.

    post-106228-0-69038900-1457719934_thumb.jpg

     

  2. Думаю самое эффективное без тефлонов и встряхивания- мощный кратковременно включаемый нагреватель на входе холодного. Поскольку конденсат у нас с "горячей" стороны, то иногда включая подогрев можно добиться, что конденсат будет плавиться только на границе с металлом и отслаиваться, стекая вниз по жидкой водяной пленке. Чем это лучше непрерывного поддержания температуры выхлопа овер ноль цельсиев: мы не затрачиваем энергию на теплоту плавления/предотвращения кристаллизации всей массы конденсата. И не выбрасываем туеву хучу "горячего" воздуха непрерывно на минус сорок за бортом. Но конечно конструкция от этого страдает в массо-габаритном плане. Требуются большие площади, чтоб теплообмен успешно фунциклировал через слой рыхлого льда скажем 3-5 мм толщиной.

     

    Мя тоже долго задумывался несколько лет назад над теплообменниками конкретно для сушилки. В наших краях это неплохой бизнес, в смысле сама сушилка а не теплообменники продавать :ds: Но можно было и на монтаже теплообменников навариться, дальше теории дело не пошло. Клепать девайс предполагалось из обычной листовой оцинковки вертикально на фундаменте, входной нагреватель для плавления льда- сбоку, через него проходит весь приточный воздух. Утепление внешнее из пенопласта. Основное- выхлоп горячего мокрого идет по внешним поверхностям плоских "труб" из оцинковки, всас внутри труб. На всасе ясен перец конденсат никогда не образуется, поэтому для него сечение проходное меньше. Вентилятор стоит внутри сушилки и работает на выброс воздуха в горячую часть теплообменника. То есть в помещении поддерживается небольшое отрицательное давление.

     

    Дабы ничего не стряхивать, не долбить и не плавить наросший лёд, нельзя ли холодный влажный воздух, по сути - туман, "отжимать" от влаги в каком-нибудь циклоне ???

     

    1.  Это даст возможность не затаскивать морозный воздух с улицы, а значит - забыть про проблему инея и льда, и использовать воздух по кругу.

     

    2. Кроме отсутствия проблемы льдов, очевиден и другой плюс - теплообменник будет гораздо КОРОЧЕ  ( а вентиляторы - МЕНЕЕ ЭНЕРГОЁМКИЕ ),  поскольку воздух придётся нагревать НЕ от   - 40, а от   + 20 !

    Касаемо отжима влаги циклоном, хотелось бы услышать и мнение ИЮПАК-а  !

    Спасибо.

  3. Вы не поняли моей концепции. Форма теплообменника это вопрос уже второй. Суть в том, что воздух после продувки опилок(температурой 60°) ДОГРЕВАТЬ, а не использовать как обычный экономайзер. Либо электро калорифером, либо направлять его в топку, где в этом воздухе будет гореть топливо.

     

    P.S. Самые лучшие теплообменники - те которые похожи на автомобильные радиаторы.

     

    А  смысл ?

    Какой смысл  ещё БОЛЬШЕ догревать электро-калорифером влажный воздух, вышедший из сушилки, не сделав его более сухим ?

    Зачем нам более Горячий и по прежнему влажный воздух ?!

    К тому же, охладившись в сушилке, не исключено, что из этого горячего влажного воздуха часть этой влаги в самой сушилке обратно и выпадет.

     

    А ежели направлять в топку для горения топлива сильно увлажнённый воздух - Хм .......

    НЕ думаю, что это хорошие условия для горения топлива.

     

    С каких это пор стало считаться, что  " авто-радиаторы - это лучший пример тепло-обменников " ....

    Задача радиаторов - охлаждение одного из потоков и только.

    Задача теплообменников - МАКСИМАЛЬНЫЙ обмен теплом между двумя потоками,

    и эта задача может быть успешно решена ТОЛЬКО ПРОТИВОТОКОМ !!!

  4. Сейчас ставить теплообменники стало очень модно, даже на нежилые помещения ставят. На сушилку теплообменник нужно поставить обязательно. Самая большая проблема в таких системах это твёрдый конденсат. Выходящий на улицу влажный воздух образует иней и пропускная способность сильно теряется. Может наглухо замёрзнуть что означает аварию на производстве. Самое простое решение этой проблемы - поставить 2 теплообменника. Если первый замёрз - переключаем на второй, а первый оттаиваем.

     

    Спасибо !

    Будем думать ......

    У вас есть инфо по особенностям конструктива какого-нибудь конкретного теплообменника ?

    Например :

    - размеры, 

    - диаметр труб,

    - материал труб и их толщина,

    - принцип действия (длинная труба в трубе или классический трубчатый - много труб в одной большой или ещё что)

    - теплоотдача,

    - мощность вентиляторов,

    - природа и влажность газов,

    - и т.п....

     

    За идею о двух теплообменниках - спасибо, для непрерывных процессов - весьма здраво, хотя и не дёшево.

    Для периодических - можно обойтись и одним и предусмотреть режим отогревания-оттаивания.

  5. Вы имеете ввиду теплый воздух после продукта отправлять на подогрев впускного воздуха? Эдакий экономайзер?

     

    Совершенно верно !

     

    Проблема в том, что стоит практический вопрос, который не обсчитать теоретически - 

    Будет ли выигрыш в

    - тепловой энергии при теплообмене ВОЗДУХ СУХОЙ - ВОЗДУХ ВЛАЖНЫЙ  +  эл. энергия, затрачиваемая на вращение дополнительно ДВУХ вентиляторов среднего или высокого давления, проталкиваемых воздух по достаточно длинному

    ( из-за небольшой разности температур и низкого коэфф. теплопроводности влажного и,  особенно,  СУХОГО воздуха ) теплообменнику,

    в сравнении

    - с нагреванием прохладного или холодного (зимой)  воздуха, поступающего в сушилку, но БЕЗ дополнительных вентиляторов, проталкивающих воздух по теплообменнику ?

  6. Необходимо подсушивать сыпучий продукт лесопереработки с влажности  ~ 80 %  до влажности  ~ 30 %, в количестве 400-500 кг. в смену по сырому сырью.

    Нагревать выше 50-60 град по С. - крайне не желательно.

    (Быть может и допустимо, но - кратковременно, надо исследовать)

     

    Перерыл всю имеющуюся литературу, покопался в сети, не могу найти ответ на вопрос -

     

    Целесообразно ли делать теплообменник к сушилке с целью экономии электроэнергии или топлива для подогрева сухого прохладного воздуха горячим влажным ?

     

    Заранее спасибо.

  7. Та дался вам этот порошок, ) выбросьте или отнесите на спектроскопию.

    Выбросить - всегда успеем, для этого большого ума не надобно.

    Относительно спектроскопии - .........

    согласен, заберите у меня образец, сделайте спектроскопию и выложите результат на всеобщее обсуждение, я не против.

  8. Растворы  :

     

    - HCl с магн. порошком  

    и

    - лимон. кислоты с магн. порошком

     

    простояли на батарее отопления около недели и примерно столько же - простояли ВНЕ батареи при комн. температуре (почти забыл).

     

    В растворе HCl осадок полностью растворился,   раствор с лимонкой - незначительно окрасился.

     

    Аммиак пока не добавлял, всё не хватает времени купить.

     

    Фото прилагаю, для сравнения - чашка с чистой водой.

     

    https://yadi.sk/i/klZaz6WVp7cJ3

    https://yadi.sk/i/lQPbLrrMp7cMa

    https://yadi.sk/i/S8C-FBXRp7cRf

  9. О великий знаток, тут надо сравнивать не по весу, а по количеству вещества, так вот в атомных процентах углерода 4%, вполне хватит, что бы тонкими пленками защищать железо.

    Давно известно, что металлы высокой чистоты, к коим принадлежит и карбонильные железо, имеют несколько необычные химические свойства. В данном случае высокую стойкость к окислению. Это свойство защищает их от коррозии и, к тому же, уменьшает скорость реакций с кислотами. В случае с поджиганием этот эффект + углерод, тоже проявляется. Кроме того, поджечь удается только стальную губку или опилки ее напоминающие ее по консистенции, т.е. с промежутками заполненными воздухом. С магнием сравнивать не надо. В случае лимоннокислого железа вы получаете не металл смесь пирофорного FeO с небольшим количеством металла.

     

    Маленький вопрос - с углеродом до 4 % железо можно считать металлом высокой чистоты ?

  10. 1.  

    Здесь  -  


    пишут, что углерода - не более 0,8 %.

    Значит - углерод не может быть причиной трудного растворения железа в HCL.

     

    2.

    Будучи высокодисперсным на железе не может отсутствовать оксидная плёнка.

     

    3.

    Попытка поджечь порошок на стволе горящих спичек окончилась безрезультатно.

    В то время как :

    - магниевые опилки (не порошок) в аналогичной ситуации загораются легко,

    - железо, полученное терм. разложением лимоннокислого железа самовозгорается на воздухе будучи тёплым на ощупь.

     

    С уважением.

  11. Карбонильное железо напоминает луковицу из слоев металла и углерода, по этому растворяется трудно.

    А как быть с сравнительно МАЛЫМ для порошков электрическим сопротивлением ???

    Проверить никель или нет довольно просто. Возьмите азотку, разбавленную ( около 15% ) да погрейте до кипения. Если железо - зелено-бурый раствор, если никель - интенсивно зеленый раствор. Отличить по цвету легко, особенно если предварительно в  кислоте гвоздь ( заведомо железо ) растворить.

    При реакции любой соли никеля с раствором аммиака образуется интенсивно-синий раствор. Железо просто выпадает в осадок.

     

    Попробую, спасибо.

  12. ДОКЛАДЫВАЮ - 

     

    кинул по несколько грамм в 2 стакана с растворами кислот (концентрация - "на глаз") :

    - лимонная кислота  -  10....30 %, 

    - HCL - 10...20 %.

     

    Прошли сутки.

     

    С лимонкой - всё время БЕЗ изменений.

    С солянкой - почти сразу, еле-еле пошли мееееееедленные пузырики, кроме запаха солянки - ничего не чувствовалось, масса несколько комковалась, прилипала к дну и стенкам пласт. стакана, при перемешивании - почти полностью всё разваливалось, пузырьки всплывали.

    Через 3-5 часов раствор окрасился в незначительный зелёный цвет.

    Периодически взбалтывая, прошло ещё часов 15, зелёный оттенок  НЕ усилился(???). или - почти не усилился,

    не растворившаяся часть - на вид примерно столько же, газовыделение - почти закончилось.

    Магнитные свойства  - остались.

    Возможный вывод -  

    Видимо - растворились только очень маленькие крупинки, а остальные - пока нет.

    .....................................

    И ещё -

    Постукиванием утрамбовал массу в пол литровом пласт. стакане из под сметаны.

    Всунул щупы омметра с усилием ниже середины (несколько раз), расстояние между щупами - 3....4 см.,

    сопротивление падало до 1 Ома !!! 

    Вместо щупов вставлял две отвертки, от 12 вольт постоянки заметно искрило при КЗ на отвертки (ток не измерялся).

    ..........

    Похоже, всё-таки - МЕТАЛЛ, и, судя по хим. инерции - скорее никель, чем железо.

    У кого-то есть варианты ?

    Спасибо.

  13. Добрый день всем !

     

    В загашниках нашёл магнитный порошок серого цвета неизвестной природы.
    Вроде не железо.
    Быть может никель или сплав какой-то ?
    Изначально был в жестяной банке, которая прохудилась.
    Выкладываю 2 Фото..
    Что это может быть ?
    Спасибо !
     
     
     
  14. Куда применяемое? Вы разве не продавать продукт хотели?

    Да, конечно - продавать !

    Просто, беглый обзор рынка потребителей бензола что-то не вдохновил, хотя, возможно, я не прав .......

    ацетиленовая сажа почти удовлетворяет Вашим исходным данным. 

    Спасибо !

    Какую-нибудь литературу про это не посоветуете ?

  15. Как говорится - на безрыбье и рак - рыба !

    Возможно придётся остановиться на бензоле ........

    Да - токсичен, но реакция, судя по всему - не капризная, достаточно простая и не каталитическая.

    Чего не скажешь о других реакциях ......

    Возникает второй вопрос - на сколько сложно и капризно дальнейшая переработка бензола во что-то применяемое ?

    Ну да, бензол же ни разу не токсичный  и не опасный :lol:  Белый и пушистый, красивый и симметричный. Пропоём хвалу бензолу! :af:

    Как говорится - на безрыбье и рак - рыба !

    И, судя по всему,

    возможно придётся остановиться на бензоле ........

    Да - токсичен, но реакция, судя по всему - не капризная, достаточно простая и не каталитическая.

    Чего не скажешь о других реакциях ......

    Возникает второй вопрос - на сколько сложна и капризна дальнейшая переработка бензола во что-то применяемое ?

  16. Это мизерные количества, к тому же ацетилен очень грязный для химии. Никакой выгоды эта затея не принесёт, одни убытки. Лучше используйте этот ацетилен по назначению - для сварки.

    1.

    А сколько это - "НЕ мизерные количества" ?

    2.

    Проблема в том, что - в настоящее время УВЕЛИЧИТЬ продажу ацетилена в баллонах для сварки и резки НЕ представляется возможным !

    Видимо находятся какие-то другие альтернативы, рынок больше - просто не берёт, с тенденцией к уменьшению.

    А мощности завода по производству ацетилена из карбида используются всего примерно на треть .....

  17. Якобы есть НЕ ртутные катализаторы получения ацетальдегида - ещё куда не шло ....

    Как отделять ацетальдегид от ацетилена (около половины - не прореагировавшего), сильной заморозкой ?

    А в спирт, газообразный водород - баллонами ?   -   Не хочется  .....

    Если только электролизом ? Но - наверное на эл. энергии разоришься .....

    С уксусными делами - как с продуктом на выходе - не хочется связываться, под жёстким контролем всё это сейчас в свете борьбы с наркоманией ......

  18. Какое количество ацетилена имеется (т/год), какая его чистота (%), что в основных примесях?

    1.

    На первом этапе задача такая - создать действующую, стабильно работающую пилотную установку, перерабатывающую около 10 - 50 кг. (КИЛОГРАММ) ацетилена в смену (в сутки).

    В перспективе - раз в 20-50 больше.

    2.

    Ацетилен получается из карбида, при необходимости его можно почистить, если не очень сложно (например, каким-нибудь барботированием).

     

    С Уважением.

  19. Добрый День !

    Есть задача - перерабатывать ацетилен в какую-то продукцию (конечную или полуфабрикат), желательно - не опасную и не токсичную, желательно в одну - две стадии, без высокого давления и токсичных ингредиентов, по возможности - без сильного нагрева.

    Переработку в ПВХ, ПВА мои знакомые забраковали, говорят - слишком сложно и токсично, а с настройкой и контролем - тяжко !

    Кто-нибудь что-нибудь может подсказать ?

×
×
  • Создать...