qwertymeans
-
Постов
660 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные qwertymeans
-
-
2 минуты назад, chemist-sib сказал:
Наберите в поисковике что-то типа "Генератор азота лабораторный"
и получите, скажем, такую ссылку:
http://tehnogarant.ru/product/генератор-чистого-азота-гча-18/
"Выделение азота в генераторе осуществляется разделением воздуха методом короткоцикловой безнагревной адсорбции на углеродных молекулярных ситах по двухплечевой схеме, с двумя попеременно работающими адсорберами."
да, не, нада быстро, без сильного нагрева, ака 600 градусов, 150-200 ещё можно и без выдумывания излишних конструкций.
надо шарик надуть азотом.
-
4 минуты назад, aversun сказал:
Судя по этому, тут будет смесь газов
MnO2 с аммиачкой
-
5Zn + 12HNO3 (10%) = 5Zn(NO3)2 + N2 + 6H2O
-
ну или что то в этом роде
![\[ 6NH_4NO_3 + 3MnO_2 \rightarrow 3Mn(NO_3)_2 + N_2 + 4NH_3 + 6H_2O (175^{0}C).\]](https://forum.xumuk.ru/applications/core/interface/js/spacer.png)
9 минут назад, N№4 сказал:При восстановлении разбавленной азотной будет смесь N2O и N2.
желательно бы, что бы на выходе был сразу чистый азот, а не смесь газов, но всё равно спасибо
-
может что то с азоткой?
-
-
-
4 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:
Хотя реакцию можно переписать на N2 и на другие окислы азота.
написать можно всё, что угодно, вопрос в том будет ли оно работать вообще на практике.
не в смысле побочных продуктов, не важно азот или его окислы, это побочка, а в смысле селективности.
-
4 часа назад, ZZZ7ZZZ сказал:
qwertymeans, не, в синтез перекиси я уже не полезу
А то ведь опять захочется 30-38% ну вообще то перекись берут уже готовой в магазине хим реактивов, но можно аккуратно выпарить и из аптечной, в неё добавляют стабилизирующие добавки, поэтому ничего не произойдёт, перекись не разложится, но выпариваться будет очень долго конечно, ведь упаривать придётся один к десяти, а так можно взять 10 флаконов аптечной перекиси и не доводя до кипения упарить на песчаной бане в десять раз.
перекись можно получить и электролизом аккумулятрного электролита, но то же геморрой.
проще использовать гидроперит, ГМТД на уксусной кислоте с него получается отлично, киса на электролите то же.
но кису лучше не делать.
вообще то и гмтд то же.
-
14 минут назад, ZZZ7ZZZ сказал:
Да я не спорю, но развести проще, чем сконцентрировать. Ну и запас времени на хранение будет побольше, несмотря на бОльшую летучесть концентрата.
в учебниках часто не пишут так же и того, что многие реакции окисления гораздо бодрее идут в присутствии перекиси водорода, приливаешь электролит к железу для получения сульфата, а реакция не запускается, капаешь перекиси и нагреваешь и процесс идёт гораздо бодрее. то есть пишут, что реакция идёт в разбавленной серке, а она не запускается, надо капнуть перекиси и нагреть.
-
17 минут назад, ZZZ7ZZZ сказал:
В принципе, ничего не мешает её "взбодрить" по описанной выше технологии. При необходимости.
в учебниках по химии этого не пишут, но в ряде случаев всё можно сделать не ебясь, вообще не получая никакой кислоты, берут серку, или вообще аккумуляторный электролит и закидывают туда соль или селитру и ведут реакцию при нагреве прямо так, в некоторых случаях прокатывают даже такие варианты, то есть в ряде случаев кислоту можно вообще не получать, а просто закинуть соль в электролит прибавить нужный реагент и нагреть реакционную массу.
Только что, ZZZ7ZZZ сказал:Да я не спорю, но развести проще, чем сконцентрировать. Ну и запас времени на хранение будет побольше, несмотря на бОльшую летучесть концентрата.
понимаешь, концентрировать кислоту это лишние заморочки.
-
например в некоторых реакциях при использовании одних и тех же реагентов получаются три разных продукта в зависимости от концентрации, один продукт получается в концентрированной кислоте, другой в разбавленной и третий в сильно разбавленной.
-
4 минуты назад, ZZZ7ZZZ сказал:
В принципе, ничего не мешает её "взбодрить" по описанной выше технологии. При необходимости.
во многих реакциях концентрация не играет никакого значения, можно закинуть цинковую пудру или магний, получатся соответствующие хлориды, хлорид цинка можно прокалить и перегнать с металлическим алюминием, получится безводный хлорид алюминия, распространённая кислота Льюиса использующаяся во многих реакциях и так далее, концентрация 10-20 или 40 там не играет никакой роли.
чем больше разбавлена кислота, тем выше степень её диссоциации, следовательно разбавленная кислота сильнее концентрированной, но сильно разбавленные кислоты могут вести себя по другому, например 2-3%, ну это может зависеть от конкретной реакции.
-
4 минуты назад, ZZZ7ZZZ сказал:
Её ещё сделать сначала надо
Про запас больше 1,5л оставлять не буду. С притёртыми напряг, скорее всего налью в такие плюс подкладка из полиэтилена под пробку.
у меня стоит в пластиковой бутылке для хим. реактивов рядом с другими кислотами и некоторыми растворителями, а соли и щёлочи отдельно.
сильно улетучивается половина наверное уже вылетело за пару лет.
-
8 минут назад, ZZZ7ZZZ сказал:
qwertymeans, ошибиться-то не ошибся, просто не учёл концентрацию серки. И прикидывал как для электролита средней "упаренности", это единственный источник воды.
ну например нельзя хранить в куче рядом, солянку, водный раствор аммиака, пирокатехин, извёстку, перекись водорода и тому подобное.
из солянки будет лететь хлороводород с температурой кипения −85,1 °C,
а из перекиси кислород и всё вокруг будет окисляться и хлорироваться и металлы то же.
металлы будут оксидировать.
-
5 минут назад, ZZZ7ZZZ сказал:
qwertymeans, ошибиться-то не ошибся, просто не учёл концентрацию серки. И прикидывал как для электролита средней "упаренности", это единственный источник воды.
и не храни солянку рядом с основаниями и основными оксидами и солями реагирующими с кислотами, поставь отдельно и рядом с перекисью то же не ставь и перекись то же рядом ни с чем не ставь.
можно хранить в бутылке из под шампанского, надеваешь на корковую пробку полиэтиленовый пакет и плотно закупориваешь, пробка должна быть максимально плотной.
-
14 минут назад, ZZZ7ZZZ сказал:
qwertymeans, ну так и я о том же. И будет солянка 38-40%, почему
ну ошибся значит.
я 20% получал.
этого достаточно, летит она пиздец.
у меня есть и покупная салаянка, летит прямо через пробку, очень сильно, пару лет постояла и нет там никаких 35%, хранить её лучше на холоде с хорошо притёртой стеклянной пробкой смазанной вазелином.
хлороводород это газ, летит жутко.
-
NaCl(тв.) + H2SO4(конц.) = NaHSO4 + HCl↑
молярная масса серки
М( Н2SO4)= 1*2+32+16*4=98 г/моль~100г/моль
молярная масса NaCl
M(NaCl)=23+35= 58 г\моль~60г\моль
M(HCl)=36,46 г/моль
дальше берёшь любую таблицу концентрации и плотности кислот, оснований и солей в растворах, например эту
http://molbiol.edu.ru/solution/02_03.html
и смотришь плотность например для 40% солянки = 13 моль растворённого хлороводорода при плотности 1,2 на литр, то есть кило двести будет весить литр солянки при массе растворённого хлороводорода 480 грамм в ней.
то есть на литр сорокапроцентной по таблице надо взять кило триста серки - 13 моль=722 мл.~700мл. серки.
и 60*13=780г. соли то же 13 моль.
потому что по формуле с одного моля исходных веществ получается один моль хлороводорода.
поэтому в итоге всего и получится 13 моль хлороводорода.
и 1200-480=720 грамм воды, то есть 700 грамм воды.
всё из таблиц берут.
----------------
а для охлаждение берёшь килограмм льда, засовываешь в брезентовый мешок или любую плотную трябку и хуяришь молотком, закидываешь в пластиковое ведёрко, прибавляешь туда килограмм соли и перемешиваешь, закидываешь так же молотого льда 500 грамм в приёмник и заливаешь его 200мл. воды и устанавливаешь этот приёмник в охладитель вот и всё. температура в охладителе получится минус 17 градусов этого хватает.
------------------
-
1
-
-
4 минуты назад, ZZZ7ZZZ сказал:
qwertymeans, для 40% считалось с учётом потерь. А по технологии... мне куда спешить-то, как уже писал, без проблем собрать укороченный вариант системы внутривенного вливания и дозировать хоть каплями, хоть струйкой.
У плитки тоже плавный регулятор. За полчаса постепенно вышел на режим и пусть варится.
ну вот, лучше струйкой небольшой.
а нагрев уже потом, когда реакция замедлится.
-
14 минут назад, ZZZ7ZZZ сказал:
qwertymeans, холодильник не так уж сильно усложнит систему, зато упростит охлаждение приёмника. Проточной воды у меня не будет, только запасы в емкостях и снег во дворе. Ну может ещё льда наморожу, да соли в него насыплю.
А вот осушение реально всё усложнит. Тут ещё надо разобраться, что с серкой. Может там какая-нибудь дрянь такую плотность создаёт и придётся парить электролит, ибо неизвестно, что полетит из этой.
На днях сгоняю, потолкаю в неё спичку, может и для пробного кипячения время будет.
Помнится, у меня выходило 100гр. 100% серки + 60гр. соли = 37гр. хлороводорода. Воды 80мл, но там для 36-40% считалось.
40% - это просто перфекционизм
- если уж делать, то делать, развести не трудно.
40%-я солянка не стабильна, и будет сильно газить при комнатной температуре. В этих условиях стабилен раствор 34-36%.
это писал yatcheh.
------------
Кладёте в колбу поваренную соль, и прикапываете к ней конц. сернягу. Улетает газообразный HCl. Его направляете в приёмную колбу с колотым льдом, погруженную в смесь льда и той же соли. Когда HCl перестанет растворяться, получится примерно требуемой концентрации солянка.
это написал он же.
что бы не ебать мозги, я залил кислоту всю сразу, но колбу реактор взял побольше размером, что бы вспенивание не шло через край, там мож чуток совсем вышло и всё, дальше всё это шланг, а приёмник утопил в лёд, получилось отлично и быстро, реакционную массу грел на водяной бане, на плитке, на единице, может двойке, только начинает вспениваться убираешь нагрев сразу, в крайнем случае колбу можно на время вытащить из бани и поставить в тазик, или на деревяшку.
у yatcheh всё написано правильно, делай как он написал, соль смешиваешь со льдом получается -17 градусов, и лёд в сам приёмник.
-
мне концентрация была вообще по барабану, надо было получить хлорид цинка, цинк закинул в кислоту, сколько прореагировало, столько прореагировало и всё.
а так у меня покупная солянка есть, но разницы нет, потому что солянка и перекись водорода, это сильно летучие вещества, за год, за два, там всё вылетает даже через плотно закрытую пробку на бутылке, перекись медленно разлагается на кислород и воду, а солянка просто летит, так что лучше использовать смазанную парафином или вазелином притёртую стеклянную пробку.
-
1 час назад, ZZZ7ZZZ сказал:
qwertymeans, ну хз, там видно будет. Всё равно с солянкой холодов буду ждать. Сейчас надо время вбрать и серку покипятить. На днях будет известно, обломится мне что-нибудь из стекла или нет, там уже решать.
А с концентрацией такая была задумка:
Вести синтез без нагрева, в расчёте на меньший вылет воды. Потом менять приёмник, добивать реакционнцю смесь с нагревом, перезагружать реактор, возвращать первый приёмник и т.д.
То есть, в первом приёмнике осаждать только относительно холодные парЫ.
Думаешь, всё равно больше 20% не получится?
чем больше всё усложняешь, тем больше создаёшь себе же проблем.
без нагрева реакция будет останавливаться, резкое вспенивание происходит только в момент приливания серной к-ты к соли на начальной стадии реакции, поэтому ёмкость надо брать побольше, кислоту можно лить не всю сразу, а в два-три захода, на трёхлитровую колбу можно кинуть килограмм соли, расчитать по серке, поставить колбу в тазик пластиковый, надеть перчатки, рядом поставить тазик с водой и приливать серку частями, стакан сразу, остальное потом, если кислота попадёт на руки, то сразу промыть руки водой, перчатки необязательно, а вот тазик с водой лучше рядом поставить всё таки. Я заливал сразу всю серку мне до пизды было, что бы лишний раз не дёргаться, за растворением HCl в воде можно наблюдать, он заметен, это видно в приёмнике, возьми банку стеклянную и всё будет видно, только шланчик в воду не опускай, а то засосёт, держать его надо над водой, при чём объём при растворении хлороводорода в воде сильно увеличивается, за этим надо следить, а концентрация расчитывается по массе для 20% кислоты, можно взять чуть больше, всё это есть в таблицах плотности и концентрации кислот и оснований, для 20% кислоты масса если не ошибаюсь HCl 225 грамм на литр, значит можно взять на глаз 700 грамм воды, а хлороводород рассчитать по молям из соли и серки, плотность литра 20% кислоты 1,1, то есть почти единица, всё берётся на глаз, но без грубых ошибок 6,2 моль в литре, остальное вода, воды взято поменьше, потому что газ будет лететь горячий и сырой, то есть он будет лететь с водой вместе, точно ничего не рассчитывается, всё на глаз, титровать ничё не надо, берёшь немного готовой кислоты и любой подходящей соли, взвешиваешь и смотришь какое количество соли по массе может погасить эта кислота, сколько погасит, столько и концентрация, можешь соду взять, лучше раствор и лакмус, но можно и так.
смысл весь в том, что бы провести реакцию максимально просто и быстро за пару часов.
хлороводород будет лететь в любом случае влажным, для того, что бы его осушить требуется дополнительный геморрой, как и писал, пропускать через серку концентрированную, то есть воды бери поменьше.
-
1 час назад, ZZZ7ZZZ сказал:
qwertymeans, это почему из лампы не получится? Ну да, стенка тонковата, но и давления нет, да и тёплый хлороводород ей ничего не сделает. А полуметровые обломки мне нахрена? Если надо будет, я и сам обрежу.
во первых у стекла есть коэффициент расширения, подходит только боросиликатное, или кварцевое.
во вторых стенки у лампы оч. тонкие и оч. хрупкие. - не подходит.
в третьих для получения солянки не нужен никакой холодильник вообще, нужен метровый шланчик из автомага за тридцать рублей и всё.
для получение сухого, безводного хлороводорода его надо пропустить ч\з пустую промежуточную бутылку, потом ч\з бутылку с серкой и потом можно ещё через банку с хлористым кальцием вот и всё, не надо там никаких холодильников, они там ни к чему.
20% солянка подходит для всех реакций, за исключением тех, где требуется безводная.
больше 20% конц. у тебя не получится в любом случае, но в этом и нет необходимости.
-
3 минуты назад, ZZZ7ZZZ сказал:
qwertymeans, а нафига мудохаться с бутылками из пластика, если можно взять трубу Ф25х1200мм из стекла от лампы. Трубки в Русхиме посмотрел, а толку? Ко мне либо не отправляют, либо ценник почти на порядок подрастёт.
Хорошее стекло - это вещь, но вкладываться в него ради разовой некоммерческой акции...
отправят почтой, но ценник за доставку вырастет, а трубки сломают на три части каждую, придётся обтачивать.
из лампы не получится.
но трубки пиздатые, боросиликатные
термостойкие
![\[ 6NH_4NO_3 + 3MnO_2 \rightarrow 3Mn(NO_3)_2 + N_2 + 4NH_3 + 6H_2O (175^{0}C).\]](http://ru.solverbook.com/wp-content/ql-cache/quicklatex.com-80733406cfac25a16899f849552e4c21_l3.svg)
![\[ 2NH_4NO_3 \rightarrow N_2 + 2NO + 4H_2O (250 - 300^{0}C);\]](http://ru.solverbook.com/wp-content/ql-cache/quicklatex.com-22b56bf95c82bcf10d59fd30fd3cd5a5_l3.svg)
получение азота в лаборатории
в Неорганическая химия
Опубликовано
ну я же написал, нужны разумные способы.
что мне, ради двух литров газообразного азота собирать целую конструкцию
оксид марганца, я ошибся