[Требуется разработать технологию дегазации]

И дорогостоящий и токсичный и взрывоопасный. Один жидкий СО2 только что стоит, хотя бы поинтересовались при каких условиях он жидкий. Почему растворитель испарить проще чем солярку ИЗ ТРУБОК? (намекаю: хрен редьки не слаще  ).  

 

Похоже, что поняв настоящую суть проблемы, автор темы решил проект закрыть, ещё не открывая, - пусть этим занимаются за рубежом, а СТО потом у них покупают технологию втридорога. Так и живём    

Друзья, проект закрыть не хочу, пока закрывать нечего.

Был в отъезде, смотрел производство мобильных пропарочных станций.

После осмотра предложенных вариантов ещё раз убедился что потребность в альтернативной технологии есть!

Неужели не сможем одолеть проблему.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Чтобы на дне отсека не оставалась жидкость, дно должно быть с уклоном (выпуклым), а сливной штуцер выполнен заподлицо, как у химических реакторов. Готова ли фирма изменить конструкцию цистерны для решения этой проблемы?  

И можно ли трубопроводы и пр. элементы, в которых остаётся жидкость, разбирать и собирать (раскручивать, а потом опять закручивать), чтобы слить из них остатки УВ?

Ваше предложение не совсем подходит  под конструктив цистерны.

Дно сделать выпуклым и с уклоном можно.

Конструкция донных клапанов не позволяет сливать отсек без остатка.

Трубопроводы разбирать можно но это трудоемко, долго и накладно.

Это не вариант.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Понятно, проблема серьёзная, мировая. Тогда тем более пытаться решать её надо в полном соответствии с военной инновационной наукой, чтобы ничего не упустить, иначе настоящей победы не видать. 

Конечно, для начала можно попробовать и на канистре, но цистерна ведь устроена сложнее, у неё есть всякие патрубки, вентиля, заглушки и т.д., в которых остаются УВ, так что канистру надо приблизить по конструкции к цистерне. Расскажите где остаётся жидкость после полного слива, сколько её остаётся и как её слить без остатка. Может можно цистерну перевернуть вверх колёсами, чтобы всё из элементов конструкции стекло до капли?

Остатки топлива остаются в самих отсеках, немного, литров по 5-10, основной остаток в трубопроводах, там может оставаться в зависимости от длины от 5 до 50 литров.

Перевернуть цистерну нереально, выгнать из цистерны остатки топлива сейчас можно только паром или водой.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Наносвёрла, нанолампочки и т.п., это шутка, я понимаю, а технологию по пропарке цистерны Вы хотите всё-таки хорошо работающую, без нано-трескотни, небось?

Сам по себе патентный поиск - небольшая доля затрат в НИР, но даёт представление о современном уровне решения поставленной задачи, а также решает наперёд кучу возможных проблем: http://globalpatent.ru/ekspertiza/patentnye-issledovaniya-poisk-na-patentnuyu-chistotu-sostavlenie-patentnogo-formulyar.html

Нет, ну можно и без него, конечно, но любой здравомыслящий исследователь всё-таки хочет знать, а не изобрёл ли он велосипед, да ещё и запатентованный  . Не думаю, что в таком случае Заказчик будет в восторге, тем более, что с появлением суда по ИС (http://ipc.arbitr.ru/)  патентные споры теперь будут возникать всё чаще, и те, кто "сэкономил" несколько лет назад на ИС, могут быть юридически атакованы более дальновидными конкурентами или, ещё хуже, патентными троллями. Примеры таких атак, конечно, найти не так просто, т.к. проигравшая сторона всегда хочет этот факт скрыть, но бывают и проколы: https://www.pfizer.ru/news/news-all/article-128

Интересно, а как за рубежом решена эта проблема?..  

Я с Вами согласен полностью.

Но исходя из опыта, собственного, думаю что работающей технологии дегазации без пара пока не существует.

Это я про автоцистерны для перевозки топлива.

Для цистерн по перевозке газа есть альтернативная технология и мы сами её используем.

А для топлива не видел ничего кроме пара.

Это я не только про Россию, в Европе так же.

У нас завод в Испании и в России, представительства в Восточной Европе, везде одно и тоже.

www.cobotank.com

[Требуется разработать технологию дегазации]

Любая новая разработка, или технология, или продукт должны отвечать критерию "мировая новизна", иначе можно изобрести уже изобретённое и запатентованное и попасть под судебный иск патентовладельцев, коих известно тысячи, часто они сопровождаются разорением фирм. Именно поэтому 1-ый пункт выполнения любой НИР - тщательный патентный поиск аналогов предполагаемых изобретений.

Вы учтите в какой стране мы с Вами собираемся это сделать.

Россия это уникальное государство.

Зачем тратить время на поиск аналогов в мировой практике?

Мы придумываем наносвёрла и нанолампочки.

Придумаем нанотехнологию по пропарке цистерны.

Считаю что надо сначала найти нужные варианты, а потом юристы займутся вопросом.

[Требуется разработать технологию дегазации]

А что у Вашей организации есть собственное ТУ на порядок проведения НИР? Если есть, НИР можно выполнить и по вашему ТУ.

Возвращается к задаче. Требуемая технология должна быть патентно чистой?

У нас нет ТУ на НИР.

Технология которая будет жизнеспособной обязательно будет прописана в ТУ, которое будет основанием для сертификации данной технологии и позволит считать результат этой дегазации достаточной.

Не понял вопрос про патентно читой технологии. 

[Требуется разработать технологию дегазации]

Идея Ваша, Вам и испытывать и назначать цену, дерзайте   

У меня свои идеи, не такие гениальные как у Вас, тем более я не умею выполнять НИР не по ГОСТу 15-101-98 "Система разработки и постановки продукции на производство. Порядок проведения НИР", где много всяких глупостей типа Патентного поиска, генерации идей и пр. Вот такая я сволочь необразованная и высокомерная, гнать в шею со всех форумов, чтоб и духу не было  

Коллеги, давайте сосредоточимся над задачей.

Гостов никаких не надо, всё сделаем по ТУ.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Ну так приступайте, потом расскажете о результатах  

Коллеги, я не химик, но технология нужна.

Я технарь.

Вот и прошу провести испытания натурные за мой счёт.

Может конечно я что то не так делаю или формулирую, прошу прощения.

Ну так может попробуем?

Если всё это делать в Московоском регионе то полигон, инструмент и прочее могу предоставить.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Ну не на цистерна же. Где столько азота-1,5т возьмете. А на канистру 5-6 литров азота,при балонном давлении 150ат может хватить. Только снизу просверлите(канистру,не баллон ) прежде,и сгон приварите. Что бы открывать/ закрывать можно было.

С технарями надо переговорить.

А может есть кто желающий провести этот опыт за мой счёт?

Ну так и с водой то не мало надо. Андрей писал 1,5т,при том,что топлива в цистерне практически нет.

Андрей,сколько по вашей оценке топлива,в пустой цистерне?

Прикольно звучит- сколько в пустой... ))

Остаток в цистерне на 32 000 литров около 50 литров, в трубопроводах наверное литров 100

[Требуется разработать технологию дегазации]

Надо,Пробовать азот при 200-250', думаю

Вопрос, эксперимент проводить на канистре?

[Требуется разработать технологию дегазации]

Есть такая штука-парциальное давление. И как справедливо вы написали,выдавив инертным газом пары УВ,жидкие остатки испарятся,и ПД восстановится,которые в свою очередь будут выдавлены следующей порцией инертного азота. Т.е не надо будет начинать сначала,а нужно продолжать,до конца непрерывно. Но у азота теплоемкость вдвое меньше,чем у пара,т.е для работы с азотом нужно греть его до вдвое более высокой температуры,начиная от 100'С(ниже 100 не пар,а вода)

Например проПАРку цистерн положено проводить,при 150'=100+50,то продувку азотом надо будет при 200'=100+2*50.(проПАРку при 200=100+100,продавец при 300=100+2*100,итд)

И азеотропы не понадобятся. Тем более,что еще хрен поймаешь азеотропную концентрацию.

И еще насчет выдавливания жидких остатков. Если площадь поверхности остатков больше,чем выходное отверстие,при продувке. То в первую очередь будет выдавливаться жидкость. Именно так и работают простейшие жидкостные насосы. Потрясите,и откройте бутылку колы,или пива,получите фонтан жидкости

Кстати,Андрей,при какой температуре положено проПАРивать цистерны

А нашел,при 180'С пропаривают,значит при 260'С стоит продувать азотом.

Пропарка обычно проводится паром с температурой около 150 градусов.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Простая дегазация (выдавливание паров УВ инертным газом) не представляет никаких проблем, проблема именно в жидких остатках, которые после дегазации испаряются, насыщая ёмкость парами УВ, и всё надо начинать с начала, т.е. задача сводится к удалению жидких остатков, пары УВ - не проблема. Горячий водяной пар с этим справляется хорошо, т.к. проникает всюду и выносит остатки в виде азеотропов УВ с водой, азот же никаких азеотропов с УВ не образует. 

К тому же, если цистерну греть насухую, то остатки УВ просто загустеют и всё, вот тогда их уже и пар может не взять

Задача не простая, согласен.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Нет! Существуют генераторы азота,КЦА,МЕМБРАННЫЕ,итд самой различной производительности,и чистоты газов(Гугл знает)-Это для впоследствии,а для попробывать с канистрой баллона хватит

Отправил Вам письмо в личку.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Я думаю,можно попробывать дегазацию канистры железной,из под соляры. Приобретя баллон азота,и соорудив из скрученной змеевиком трубы,и понижающего трасформатора-трубчатый нагреватель ,а потом думать,можно-ли масштабировать процесс

Тут вопрос в дальнейшем использовании этой технологии, практичности.

Получается что в реальной жизни необходимо будет иметь цистерну с азотом?

[Требуется разработать технологию дегазации]

Возможно я чего-то непонимаю,но дегазация-это удаление не. тяжелых УВ,а испарений(пожаро,и взрывоопасных).

Так что,может я и ошибаюсь,и надо пробывать,но думаю с азотом все что надо полетит.

А с магнетроном нахрена закрывать цистерну,если цель дегазации-испарение?

Вы правы.

Дегазация это удаления паров после перевозки бензинов и дизеля.

также удаления остатков продукта из цистерны и сливных трубопроводов.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Интересно,а почему используется именно горячий пар,а не, например,горячий азот?

во-первых,эта дикая идея(как я и написал) была полушутка.

во-вторых,с чего вы взяли,что для пропарки(хоть извне,хоть изнутри) понадобиться 10т пара? В моей полушутке вариант перегонки с паром. С более-менее безопасным(без открытого пламени), и быстрым нагревом.

Для обработки автоцистерны объёмом 32 000 литров надо наверное около 1,5 куба воды.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Попробуйте помыть банальным автошампунем. А потом продуть горячим воздухом. Есть еще вариант использовать раствор целлозольва в воде. Так можно довольно долго гонять по кругу рабочий раствор пока не насытится.

Ваше предложение подразумевает использование горячей воды, требует генерацию пара или воздуха.

После обработки потребует утилизацию раствора.

Это немногим отличается от использования пара.

Задача стоит придумать технологию дегазации без использования пара (горячей воды).

[Требуется разработать технологию дегазации]

В качестве дикой идеи: наливать в саму цистерну воды и вставлять магнетрон помошнее,или ультразвуковой нагреватель. Типа мега-микроволновки. Что бы без парогенератора из вне,а паром ин ситу...

Приветствую, не совсем понятна процедура.

Это реальность или из сферы фантастики?

[Требуется разработать технологию дегазации]

 Попуглите "промывка цистерн от нефтепродуктов", например

http://www.karcher.ru/ru/Polezne_publykacyy/Professyonalnaja_ochystka_emkostej.htm

и др.

Ну так в этом и проблема.

Интересует технология удаления паров без применения пара.

А такая пропарочная станция у нас есть.

У технологии работы с паром есть несколько минусов.

1. Для постройки такого пункта требуется огромно количество разрешений, проблема всегда с экологами.

2. При постройки такого пункта необходимы большие резервуары с водой, мощный промышленный парогенератор.

3. Время пропарки составляет в среднем 4 часа, иногда доходит до 6 часов.

 

По факту получается что пунктов пропарка мало, Заказчики не хотят ехать далеко.

Простои цистерн большие.

Автосервисы отказываются принимать цистерны без документа о пропарка.

Если Вы захотите обслужить тормоза на станции Вольво то не сможете это сделать без пропарки.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Бензин и дизель.

[Требуется разработать технологию дегазации]

Приветствую!

Производитель автоцистерн, www.coborus.com, нуждается в технологии удаления паров из автоцистерн.

На сегодняшний день используется технология пропарки автоцистерн с применением пара.

Мы нуждаемся в технологии без применения пара.

Связь по телефону, +7 495 925 002 22 22, почта, a.gorbatov@coborus.com.

Готовы рассмотреть все возможные технологии.

Форма оплаты любая.