non_chemist

Я читаю статью по ТБ (картинка оттуда). Там предлагалось опознать опасность веществ по их структурной формуле (с целью показать, что это почти бесполезно). Из всех органических веществ я опознал только диоксин. Остальные описаны, а эти два нет. Потому мне и стало любопытно (про движение вспять по кругу было написано, но не было названо вещество).

Что за вещества под номерами 1 и 9? Мда, не богато ответов. Неужели никто не может сказать?

А полнолицевая маска 3M с соответствующими фильтрами, не тоже самое, что противогаз (например, ПМК-3 тот же самый)?

Ладно, забудьте: тема уже начинает превращаться во флейм.

Я уже писал.

Я разве постоянно с ними контактирую? Это для меня не сложно. Включая ТБ. Практически. Гидразин? Например? Но мне нужен азид. Для чего я буду получать нитрометан (или прочие промежуточные продукты) ради того, что мне не требуется? Если бы мне был нужен хлорпикрин, я бы спрашивал про него. Тоже хорошая штука. Ради хранения того, что я долго хранить не собираюсь, вы мне предлагаете запастись веществом, по токсичности превышающем азиды (я уж не говорю о продуктах распада)? Но зачем? Я сомневаюсь в том, что здесь требуются грифы, т.к. всё достаточно очевидно: 1. Под действием различных факторов (УФ, например) могут образовываться активные соединения. 2. Я так думаю, азиды вполне могут реагировать и с азотистыми основаниями, при некоторых условиях, и разрывать связи между ними. 3. У Na3N одна из "штатных" сфер применения - мутаген. В любом случае, я попробую. Получится - не получится, посмотрю. Насчёт хранения гидразина в жилом помещении - вряд ли случится что-то прямо страшное: максимум он сам может вызывать аллергии или спровоцировать имунный ответ на что-либо ранее неитральное в таких количествах, которые улетучиваются при хранении.

Поставлю на 2. 1 - маловероятный вариант. Я использую средства защиты. ГГ куплю на следующей неделе, видимо. Хотя бы его не придётся синтезировать.

Теперь вопросы по гидразину: 1. Чисто ради любопытства. Как из гидрата получают безводный гидразин? Не нашёл описания процесса. 2. Написано, что горячие пары гидразина при контакте с воздухом взрываются, поэтому работы проводят в токе азота. Как работать с гидразином, если такой возможности нет? 3. Какую используют посуду в данном синтезе: пишут, что стекло и резину он портит? Вопрос 1 отпадает.

Детей нет, а о ТБ я подумаю. Латентным химиком меня тут кто-то обозвал, я такого не говорил.

До которого надо ещё доехать, да и не факт, что они продадут по наличному расчёту: у вас-то кучу вопросов вызвало, а у них - тем более. Да и покупать - не столь интересно. :-)

Ясно. :-)

Ясно. В целом, синтез подъёмный. Буду искать недостающие реагенты, спасибо. А почему не подходит этанол, ради интереса?

О, нашёл где купить нитрит. Собственно, там же продаётся и гипохлорит. Остаётся только узнать продадут ли (и каков минимальный объём). Т.е., более простых вариантов нет? В таком случае: Очевидно, мне нужен гидроксид натрия? Как я получу абсолютный спирт? Допустим, я могу приобрести только водный раствор 70%. Пусть, я бы смог его "догнать" прокаленным купоросом, если бы он был хотя бы 95%. А здесь как? С этим, вроде всё понятно. Обязательна промывка эфиром (которого у меня нет)? ... В синтезе? Т.е. я могу использовать спирт 70%? А возможно использовать не этиловый, а например, изопропиловый спирт? Получение бутилнитрита: Бутанол относительно сложно достать... Здесь всё понятно.

Это не такая большая проблема. Куплю маску с кассетами или в противогазе буду работать. Дело не в цене, а в том, что я просто не нашёл, где его купить. Тьфу, я перепутал. Охлаждением до -40 и кристаллизацией при -5 получают пентагидрат. Почти до 0 конечно. Растворимость хлорида почти не поменяется, а гипохлорит выпадет в осадок. Ни разу не видел. А чем плох способ получения из нашатыря?

Я про гидразин, не про азид. (NH2)2CO + NaOCl + NaOH Спасибо за ответ. 1. Тогда какой самый простой способ получения нитрита? 2. Перманганат не сложно купить: мне не нужны большие объёмы. 3. Насчёт хлора - на выходе возможно использовать угольный фильтр, после которого выводить во вне помещения. 4. "такого действия в методике нет", - какого? Возможно я неправильно написал. Не безводный же это гипохлорит получается? Суть: охладить и слить раствор NaCl. 5. Раствор аммиака... Но концентрация там очень низкая (5%?). А здесь я получу достаточно высокую концентрацию. 6. Да, желатин или мочевина, я почитал, что вы писали в теме. Просто эта реакция сначала показалась лучше тем, что проще выделить гидразин. Достаточно было бы нагреть его хлорид.

С гидразином конечно, я думаю, что погорячился... Посмотрел: проще взять мочевину (вполне доступный реагент). При атмосферном давлении всё...

И я подумал: наиболее простой синтез через гидразин. Т.е., весь процесс примерно такой (все реакции идут при нормальных условиях, если не указано обратное): 1. Получаю нитрат натрия смешиванием гидроксида и концентрированной азотной к-ты. 2. Выпариваю раствор. Нагреваю нитрат натрия до 380 C, получая нитрит. 3. Получаю хлор реакцией соляной к-ты с перманганатом калия (полученный хлор очищаю через воду и серную к-ту). 4. Пропускаю хлор через раствор гидроксида натрия, получая раствор гипохлорита натрия и хлорида натрия. 5. Охлаждаю раствор до -5 C, кристаллизуя гидрат гипохлорита. Сливаю раствор хлорида. 6. Реакцией хлорида аммония и гидроксида натрия получаю аммиак в ёмкость с раствором гипохлорита. 7. Повышаю давление, нагнетая воздух в ёмкость и подогреваю ёмкость до 160 C. 8. Понижаю давление, отвожу HCl. 9. Смешиваю нитрит натрия и гидразин, получая азид натрия. Что тут неверно? Нет, просто достаточно простой синтез, как мне показалось (без учёта условий, конечно). Там "шапка" в формуле - это стрелочка вверх. :-) Я не говорю про проведение реакции в открытой ёмкости и под атмосферным давлением. При 10 атм реакция пойдёт? Самое сложное - это реакция между гипохлоритом и аммиаком. Из-за условий. В колбе такое не сделаешь, так что придётся мудрить с ёмкостью...

А подскажите, вот такое: NH3 + NaOCl -> NH2Cl^ + NaOH. NH2Cl + NH3 -> N2H4 + HCl пишут, что идёт при: t = 160 C, P = 3 МПа. А пойдёт ли данная реакция при давлении ниже, чем 30 Атм? А то сложновато найти малогабаритные (и приемлемые по ценам, соответственно) компрессоры на такое давление.

Хех, а ещё вариант промышленного электрохимического спсособа - использование в электролизе смеси химически полученного гипохлорита с хлоридом натрия. Да, значит только один способ есть. Увы.

Кстати, промышленный метод получения гипохлорита путём электролиза совсем не так прост оказывается... Вначале в электролизер к раствору добавляют трибутилфосфат. Затем, гидроксид натрия, который с хлорноватистой к-той реагирует... Химический способ намного проще и чище. А хлор возможно получить путём того же электролиза, только разделив электроды диафрагмой.

Написано, что это два основных промышленных метода: хлорирование гидроксида и разложение хлорида. Может дело в материале электродов? Что если взять графит, например? Причём, разложение хлорида - именно путём эдектролиза водного раствора. Да, а потом реакция гипохлорита с аммиаком?

Да, видел я эту реакцию. Получить низкую температуру тоже возможно. Дроссельного холодильника у меня конечно нет, но построить его возможно. С учётом того, что раньше сжиженный кислород получали дросселированием через тонкую трубку, такую установку построить технически несложно. Но лишняя головная боль всё-таки... Зачем? Для получения гипохлорита? А не проще электролизом из поваренной соли? P.S.: Кстати, я заметил, что в цитате тоже не всё корректно. Там написано про "избыток аммиака". :-) Там уже выяснили. В цитате нестыковка. Написано было про "избыток аммиака", а формула правильная: там азотистоводородная к-та. Блин, всё-таки написано про "избыток HN3" - аммиак это тоже моя фантазия. :-(

Ну, например, использовать, как источник газообразного азота в некоторых условиях.

В цитате я уже вижу. Я обрадовался и принял желаемое за действительное... Т.е. простого синтеза без гидразина и без металлического натрия нет?

Блин. Извиняюсь. Я реально не заметил: глаз "замылился", сам вижу аммиак, как не смотрю. :-) В первом сообщении я ошибся. Неверно переписал формулу. Собственно, в таком случае всё сводится к гидразину... Или есть другие способы получения азотистоводродной к-ты? Ну, кроме реакций с азидами. :-)