Прочнист

Есть щавельки кило пяток... Зато оксалат меди сразу будет сыпаться в осадок Собственно вопрос времени. Медь обычная, однако надо процесс агитировать, чтобы быстрее шел. ПС. А что за стабилизаторы для перекиси? Что-то не нашел. Ну а книгу по перекисным соединениям сил уж нет штурмить

Вот скорость травления перекись + серка всем хороша кроме пузырьков и скорости. Пузырьки решить еще можно, но вот скорость.... Я вот вчера тоже подумал, может ради скорости стоит попробовать другие варики (кроме азотки и солянки). Может есть сравнительно дешевые, но более быстрые растворы? Вот в чем преимущества травления в сульфаминке с перекисью? Так-то я органические кислоты совсем не рассматривал с этой целью...

Особенно быстро поглощают при концентрации серной кислоты 15%. Кончаются только быстро. Кислород действительно образуется из-за избытка перекиси + температура +55°С. Перекись при такой температуре и так не плохо разлагается. А деваться некуда. При низких концентрациях пузырьков нет, но и процесс почти не идет. Иногда бывает травишь травишь, бац, какая-то загрузка просто встала. Не травится совсем. Бухнешь 500 мл перекиси и за 5 мин все дотравливается. Так что 1% это минималка, которая требуется для работы раствора. Учебники пишут 3-8%

Да не сталкивается перекись никак с гальваникой. Если меднение - то оно делается до травления. Если медный купорос для раствора меднения - так там перекиси уже нет...

А почему бы и нет. Неионогенный ПАВ может оказаться тем, что нужно. Концентрация положена 5г/л... Поверхностное натяжение 37*10-3

Зубчатые купить легко, считаются они на нагрузки легко, при нормальных натяжных проскальзывание исключено. Можно лифт сделать с противовесом (что и планируется). Сначала хотел цепь титановую 1/4 дюйма, так она стоит как золотая. Ремень копейки. Даже если в парах будет со временем разрушаться - замена по сути тоже копеечная. На счет антивспенивателя - пробовал спирт для смачивания - без результата, моющее средство для увеличения смачиваемости привело к резкому замедлению скорости травления. Антивпенивателей я не знаю. Ну и думаю ,что пузырьки там образуются не как пена, а в точках концентрации кислород начинает образовываться. Вот если бы его чем-нибудь связывать сразу без последствий для основного раствора...

Я понял про удар и встряхивание. Если есть альтернатива вынуть и дождаться лопания без ударов и падений - зачем оно надо... Тем более вибратор показал, что, если нет потока жидкости, то и крупные пузырьки не стряхиваются. А вибрировало огого как...

Поднимать на 25-30 мм не варик. Особо мелкие засранцы могут не сорваться. Чтобы наверняка - вынимаем плату полностью из воды, 3 секунды ждем, опускаем. Подвеска на зубчатых ремнях. Резиновых бы найти, полиуретан везде (это те, что с шагом 3мм). Может УЗ еще добавить, чтобы скучно не было. Правда, чтобы ванну раскачать на 120 литров нужно не меньше 500Вт излучателей, а лучше киловатт - ну и с неявным успехом. А вот тупо макать платы - это варик. Дешево и сердито.

Тоже верно. Пока перекись вся не уйдет, меди не видать. Также верно и то, что серная кислота 12 руб/кг тех. Вроде как не золотая. Перекись куда дороже, но не регенерируется. Возможно даже продавать излишки купороса куда выгоднее будет, чем думать, куда столько грязной кислоты девать и сдавать электролизную медь в приемку... Все же меня сейчас больше интересует схема погружного травления без пузыриков, с максимальной скоростью и относительно чистым купоросом в отходе.

Регенерировать кислоту и медь - дело похвальное, вопрос встает про нерастворимый анод. Обычно делают из сплава ССу, но он разваливается после скольки-то амперчасов. Либо делают на платинированом аноде, яб может такой даже и купил бы, но наверняка это тыщ 20-60 будет стоить. Вопрос целесообразности. 1 платинированый это 10 свинцовых. По поводу струйного травления есть у меня сомнение в производительности такой установки на предпочитаемом растворе. При травлении погружением самый быстрый вариант на свежем растворе 10%+10%+80% это примерно 3-4мкм/мин при 50°. Примерно в 10 раз медленнее чем персульфатом той же температуры. Подсевший раствор гораздо медленнее + проблема с пузырьками. А может у меня лыжи просто не едут? Но практика пока такая... ПС. Ну и второй фактор - места у меня катастрофически мало. Сейчас заложил емкость для травления 120 литров с механическим выниманием и окунанием каждые 3 минуты. на 20 одновременных плат размером 300*500мм. В общем должно меня по всем фронтам устроить... По площади такая установка займет 0,4кв.м, а струйная той же производительности займет уже 2-3кв.м. если не больше

При барботаже воздухом либо надо греть до 80°С либо процесс идет крайне медленно. Фоторезист столько в кислоте не держится, отваливается. А купоросу 200 кило примерно скопилось.....

Аааа, пардоньте, не понял. Собственно такую и собираюсь делать. Сейчас прищепки полипропиленовые и крючки. В общем сильно мягко это все. Или предложение было на одну штангу накидать дофига панелей, а ванну метр глубиной, метр шириной? Как варик, возможно, тогда вынимать правда высоко сильно придется. У меня сейчас верхняя точка ванны 850 мм. Если поднимать на высоту плат, то верх держалки будет 1250 примерно. Ну как бы уже не так уж мало.

Автооператор удобен ,когда у тебя 10-20 ванн, каждая со своей выдержкой и пр. В моем же случае достаточно всю "корзинку" вынуть на 5 сек, дождаться когда пузырьки лопнут и назад в раствор..

Так я их панелями и травлю 300*500мм по 6 шт на данный момент. Средняя партия 24 панели - это 4 захода по чал-полтора - итого весь день уходит. А так было бы попроще. Пришел с утра, включил ТЭН киловатт на 6-8, через полчаса ванна готова. Пока проявляешь фоторезист (примерно полчаса на 30 односторонних панелей, почти час на двухсторонние), первые, глядишь уже и протравятся. А там только успевай вынимать. В итоге вся операция не 6 часов, а 2-2,5. Ну и если движками окунать, вынимать регулярно, то и пузырики решатся. Струйное травление конечно в разы сложнее и затратнее. Один химнасос тыщ 30-40 встанет, не считая всего остального. Плюс там производительность очень сложно масштабировать будет. Вот на счет засады - есть такое. Неравномерно травятся разные стороны панели, неравномерно травится верх и низ платы (верх медленнее). Сейчас перемешиваю воздухом двумя барботерами. По идее надо строго под каждой платой воздух распылять и крепить их на подвесках жестко, чтобы их не мотыляло потоками. А тонкий стеклотекстолит придется либо грузиками грузить либо вообще делать рамку жесткую и натягивать его как барабан. При таком перемешивании будет норм. Только в ванну 550*550*400 уже 30 панелей не войдет, максимум 10. Ну и еще несомненнвм плюсом пероксидного раствора является очень маленький боковой подтрав (виду малой скорости травления в т.ч). Можно на 10 минут пожже плату вынуть и нифига ей не будет, а чтобы на 0,1мм дорожку заузить, это вообще что-то немыслимое. У персульфата такого близко нет. Передержал минуту - стравились все дорожки шириной 0,2мм.

При погружном травлении варик такой. Делаю ванну на 200 литров, чтобы в нее 30 плат завесить и делаю автооператор, который вынимает по несколько подвесок (или все сразу) на свет божий каждые 3 минуты. Итого имеем скорость травления около 2мин/панель (если каждая травится час) и избавляемся от пузырьков. А еще лучше постоянно платы окунать, омовение лучше... Тогда правда придется какую-то конструкцию городить, чтобы испарения все оставались где положено... Ну и меньше 30 панелей за раз травить - расходы, ибо перекиси надо сразу литра два бахать

По счет потрахивания, ее частоты и амплитуды. Так получилось, что платка висела не вертикально, а под углом. Поэтому пузырьки, которые срывало скатывались по поверхности вверх и перемешивали раствор, отчего платка с этой стороны протравилась за 20 минут. Теневая же сторона от пузырьков не спешила избавляться, поэтому протравилась окончательно за 32 минуты. За эти же 32 минуты протравилась плата, которую не потрахивали никак. Отсюда могу сделать вывод, что скорость травления и проблема с пузырьками полностью решится только при струйном травлении, что и исполнено уже давно промышленностью. В общем нефик изголяться с погружным травлением, надо думать про струйную травилку... Токма там другая проблема. Если в ванну я могу засунуть хоть 10 плат одновременно, которые за час стравятся, считай по 6 мин/шт, то в струйной травилке при всех ее плюсах за раз можно протравить только одну плату, а это, даже если учесть трехкратное ускорение травления - 20 мин на плату... Беда.. И как промышленники 35 мкм за минуту стравливают персульфатом...??

Продолжение опытов. Спирт или моющее средство Прогресс также пузырьков не удаляет. Однако завес на жесткой штанге с вибратором - по ощущениям от пузырьков избавляет основательно.. Сейчас жду, когда дотравится. Рядом висит платка без вибратора, по ней видно, что пузырьков полно налипло. Хотя с трясущейся платы посмотреть не могу, пока вынимаю из раствора все пузырьки лопаются. При выключенном вибраторе начинают нарастать

Сегодняшние тесты показали следующее. Добавка азотки в кол-ве 5% к немного подсевшему раствору - пузырьки не удаплила. При любой концентрации перекиси. Однако и перекись ноксы все окислила. Впрочем радости от этого не много, проблема не решена. Скорость травления с азоткой немного выросла, не не на столько разительно, чтобы это как-то в экономике учитывать. При 19°С чистый пероксидный раствор травил 35 мкм порядка 1:40, с добавкой азотки - около 1:30... Пойду спирт с мылом подмешивать теперь...

В любом случае сначала баночки, потом ванна

Аптечная слишком дорого. Беру 37% в канистрах по 12 кило - меньше 1000 руб. этож сколько пузырьков надо будет аптечной. С аликвотой понял. Тут надо некоторую концентрацию перекиси и азотки все же испытывать. Главное, чтобы ноксы не шли, иначе все коту под хвост. На ноксы больше не подпишусь. Ну и на всякий случай датчик поищу, чтобы на стене висел и нервы успокаивал...

Ну и кстати говоря, пероксидный раствор самый дешманский вариант травления плат. Особенно если серная кислота не ХЧ. Еще были задумки перекись заменить на кислород из кислородного концентратора (есть такие машинки) или вообще воздух гнать через бактерицидную лампу и пробовать окислять озоном. Но побоялся озона, тоже то еще удовольствие..

Вот не совсем понял про аликвоты и тд. Но конечный вариант вполне ясен. А 15% серки и 5% азотки - это какие-то обоснованные цифры? Или связано с растворимостью солей? Нитрат меди и в самом деле в осадок будет выпадать в самом конце, а так практически чистый сульфат (сколько-то он все равно нитрата с собой прихватит)... Что вот только делать, когда доберемся до концентрации выпадения нитрата в осадок? Должно получиться примерно 80-85% азотнокислой , остальное сульфат в сухом остатке... С ними что делать ? Или разделять? Или может быть азотнокислую можно в сульфат перевести без изысков

В начале темы уже написал, что травил много чем, в мелко-полупромышленных масштабах, в т.ч. и хлорной медью. С процессом хорошо знаком. Сам раствор травит очень хорошо, регенерируется элементарно, вроде даже не воняет особо. Но когда дело доходит до добавления солянки - тут уж берегись. Хотя, признаться, последний раз этим занимался в 20-литровой ванне, а в цеху не было особо вентиляции. Ну и добавлял дымящую. Вот если разбавить раза в три и хранить в таком же виде.. А то при хранении в концентрированном виде у меня сначала весь цех проржавел, затем весь гараж. Так и выкинул почти 10 литров. Либо продумывать систему хранения так, чтобы близко хлорводород не лез. Ну и опять же - есть там проблема с пузырьками или нет, я сейчас сказать не могу. По сути должны быть, ибо медь катализирует разложение перекиси, по крайней мере должна. Может в хлорном варианте и не успевает.. Может из-за этого и травление идет быстрее чем в пероксидном растворе. Опять же сейчас запас медного купоросу 200 кило душу греет, а так его покупать придется, а от хлорида меди избавляться. По итогу проведу опыты с азотка+перекись+серка с наблюдением, или может переметнусь в лагерь меднохлоридников, благо вентиляции в гальванике теперь аж 2 штуки - общая и на бортоотсосы из пластика...

Вот уменьшение пузырьков - это очень полезная функция азотки, если проканает, а дальше азотку в гальванику страшно пускать. Блескообразователь буржуйский, дюжедорогой, специально для гальваники печатных плат. Как он себя сазоткой поведет, хз. Хотя в маленькой ванне в принципе надо попробовать. В конце концов после травления от азотных солей избавляться. Если пузырики разрешатся, то можно и 50 литров декантировать и фильтровать, благо бунзен 10-литровый есть с бюхнером, глядишь управлюсь...

А вот это уже интересно!! Можно носом понять когда закончится перекись... Беда только в том, что при малых концентрациях носом не учуешь, а травануться в закрытом помещении даже с вентиляцией можно легко. Видел ребятки импортные что-то травили азоткой, так у них датчик ноксов на стене висел с гигантской сиреной... Ради экспериментов надо попробовать, скажем 1% азотки + перекись 2%+серка+вода