Прочнист

Ой неспроста!!! Ноксами в свое время так надышался, впрочем как и хлорводородом.... Азоткой травят, но только самые бессмертные. Все же, думаю, стоит покопать на предмет смачиваемости, чтобы этим мелким гадам зацепиться было не за что... А еще, случайно сейчас прочитал, что есть машинки, которые платы вынимают из раствора травления каждые две минуты... Видать кто-то уже спотыкался. Тоже как варик!

Те платы ,что делаю на 0,2 мм текстолите - вообще без отверстий. Они на скотч приклеиваются. Линейки светодиодные полжесткие. Можно на трубу наклеить не очень маленькую...

А отверстия зачем? Грузики вешать? Отверстий нет. Грузики конечно можно. Какую-нить прищепку из очень нержавейки было бы решением! На счет УЗ мысль интересная. Маленькие пузырьки - маленькие волны.. (в смысле высокочастотные). Вибрация порядка 50 Гц эффекта не возымела... Хотя завтра попробую на жесткой штанге. Плюс эффект этот с пузырьками - он только на старой ванне, где меди полно, да и то не всегда, а когда перекиси многовато в растворе.. Бывает часть плат нормально оттравилась, а часть с пузырьками. Плюс видно их становится только на просвет, а это уже всегда поздно...

Перекись до электролита меднения точно не доживает. Купорос растворяется сухим после естественного выпаривания. Просто процессы разнесены годами перерывов...

С перемешиванием есть сложности. Перемешиваю воздухом относительно равномерно по объему, при этом печатки висят в растворе и воздухом их уносит немного. Если стеклотекстолит тонкий (0,2 мм), то получается вообще попа, они как простыни на ветру, болтаются и всплывают. Есть мысль попробовать эжекторное перемешивание, однако боюсь, что такой пирог из плат и раствора в объеме перемешать равномерно будет проблематично. Плата или часть платы, где будет поток жидкости вытравится быстрее, а все остальное подзависнет. Эжектор напротив каждой не поставишь, да и крупные они по размеру (платы) - 300х500мм. Ну и основной проблемы это не решит. А вот на счет спирта я тоже думаю, что вариант. Попробуем для начала 25г/л или сколько нужно, чтобы эффект получился? Можно и больше - вопрос цены спирта. Удалить его не проблема. Выпариваю остатки раствора естественным способом. А есть ли пути поднять потенциал перекиси? Или дичь говорю? Сорян заранее. Прогулял электрохимию в школе... ПС. В гальванике с нитратами может быть и лучше, однако же при производстве печатных плат требуются параметры, которые нитратами могут быть испорчены. Там специальные добавки для увеличения адгезии, проводимости, пластичности и плотности покрытия. Рецептуры точные и требуется регулярная корректировка ванн, чтобы не уходить за параметры. Хрен его знает, тов. майор, как это все скажется на результате. Пойдут отказы электроники через полгода после производства из-за этих нитратов... ХЗ..ХЗ..

Тут конечно не хотелось бы отказываться от получения приемлемо чистого медного купороса. Он дальше используется для гальваники. А нитрат меди еще отделять потом надо, если вообще возможно. Пузырьки образуются и липнут собаки мелкие!!

Всем привет! Очень озадачился следующим вопросом. Попытаюсь сформулировать. Травлю печатные платы в растворе примерно 1% перекиси водорода (37%) и порядка 20% серной кислоты. Остальное вода. Исторически так сложилось, пробовал и хлорным железом и хлоридом меди и персульфатом аммония, остановился на пероксидном растворе. Ингридиенты особо не вонючие, отходом сернокислая медь, в канализацию почти ничего не сливаю. В общем плюсы существенные. Почему такая концентрация, отвечу. Серную кислоту приливаю сразу на весь срок службы раствора (до момента начала кристаллизации купороса), перекись подливаю малыми дозами, по 0,5л на ванну 50л. Температура рабочая в ванне - 53-55° (фторопластовый ТЭН), барботаж. Травится конечно медленнее, чем в любом другом травителе, но плюсы для меня перевешивают минусы. Заметил такую штуку. Если подлить, особливо в немного подсевший раствор, побольше перекиси (прбовал и 1 и 2 литра), оная начинает прилично разлагаться и пузырить, все бы ничего, но мелкие пузырьки не могут оторваться от меди и она в том месте не стравливается, что является проблемой, ибо КЗ между дорожками. Пока расстояние меду дорожками было около 0,8-1,0 мм - проблема эта не доставляла неудобств, но теперь стал делать платы с зазором до 0,3 мм, а там такие недотравы критичны. Пока борюсь вытаскиванием плат на воздух на несколько секунд, пузырьки лопаются и исчезают. Но это не удобно, можно промаргать и все такое. Держать в растворе низкую концентрацию перекиси, чтобы минимизировать количество пузырьков не вариант, скорость травления сильно падает. А теперь вопросы. Есть ли способ избавиться от пузырьков? Может ПАВ или смачиватель помогут? Пытался накладывать вибрации - без особых успехов, может мощность мала была. Второй вопрос более теоретический. Персульфат аммония травит примерно в 4 раза быстрее пероксидного раствора. Хотя, мне кажется, что химизм в обоих случаях примерно одинаковый. Персульфат разлагается на сульфат аммония + перекись водорода, далее все как в пероксидном. Или очень ошибаюсь? Может там еще надсерная кислота имеет место быть? Третий вопрос, который меня загнал в тупик сегодня. Травление погружением медленне струйного примерно в 3 раза, поэтому проводил такие опыты. Стравливал полоску меди погружением и следующую полоску тоже погружением, но постоянным перемешиванием раствора данной полоской. По теории, за счет движения жидкости и отсутствия обеднения раствора в прилегающем слое должно быть быстрее, но те тут то было. Булькал дважды, в обоих случаях процесс даже замедлялся! Вот этот опыт совсем не вяжется с теорией.

Вот как раз в том примере золоченые разъемы и долбили. А детали разные, в основном полевики. Сложность их только продать. А если считать все детали с материнки по рознице, там тыщ на пять в любой.

Думаю там секрет в технологии, которую на коленке повторить будет затруднительно. А так есть на материнках несколько деталек, которые на 70 руб запросто потянут без всякого золота. Ну и золотишко конечно есть ноль-ноль-ноль-ноль-палка вдоль. Имерсионное золото 0,7 мкм пробы 14 карат, а возможно и меньше на штырьках размером 0,3*0,3*5 мм. Можете посчитать сами, сколько там. В нулях только не ошибитесь

А сколько вы оттуда золотишка надеетесь выделить?? Оно окупит две стесанные до рукояток стамески?

А разъемы, я стесняюсь спросить, выпаивали со всех 400 матерей??

А конкретнее?

Аха, а что делать с образующейся водой? Кислота же разбавляется. Да и сам процесс нельзя обозначить как экономичный и с замкнутостью цикла проблема. Вот если поэкспериментировать с аммиачным комплексом меди, как это делается при травлении печатных плат в промышленности. И медь неплохо растворяется и цикл относительно замкнутый. Один минус, аммиака таки не избежать. Зато дешево, сердито, и медь катодная на выходе.

Непонятка с технологией выборочного выщелачивания меди аммиачно-сульфатаммноийной смесью в том, что конечный раствор тетрааминосульфата меди нагревают до 360 градусов. Если это водный раствор, то сначала нужно удалить всю воду, а уж затем разлагать сию соль. Совсем не тянет такая самогонная технология на замкнутость цикла и дешевизну. Может кто-нибудь подскажет как еще можно вытравить медь при этом не трогая железо. Желательно при более менее замкнутом цикле и возможности эту медь затем восстановить до металла.

Не силен в электрохимии, однако есть подозрение, что раствор данной субстанции можно подвергнуть электролизу с нерастворимым анодом при выделении металлической меди на катоде и насыщении раствора аммиаком (растворимость у него в воде бешеная, есть предположение, что из водного раствора он пузырьками не будет выделяться).

Страница заблокирована. По крайней мере у меня так пишет....

Сталь дома плавить, это кощунство, дом-то хоть частный? Или квартира на 1 этаже?

А сеть потянет? Почему именно электродуговую?

А меланжем? Продайте страждущим, если деньги нужны. 100 литров азотки - то еще счастье.

Возможно там слегка спутали процессы растворения меди в Cu(NH3)4CO3. Просто параллельно описывали две технологии. Одна карбонатная, вторая сульфатная. По сульфатной больше информации. Книжка - технология вторичных цветных металлов.

Книжка писала о том, что растворение медной тонкой проволоки (скрап коллекторных двигателей) идет при температуре 50-60 градусов в перколяторах. Про окислитель ничего не написали... Правда написали про углекислый газ. Причем он тут??

Так серная кислота железо вроде тоже растворять будет, а вот медь только в присутствии окислителя. А с окислителем железо первым рылом должно раствориться... А Швейцера - это не сульфат, а гидроксид. Так гугл говорит...

Всем привет. Прочитал в умной книжке, что есть способ растворения меди в сульфате аммония при добавлении аммиачной воды. В результате чего образуется тетрааминосульфат меди, так понимаю Cu(NH3)4SO4 или что-то вроде этого. Так и не смог найти свойств данной субстанции. Еще написано, что в последствии этот сульфат нагревают до 360 град. При этом он вроде как распадается на сульфат меди, аммиак и, возможно, на воду, полагаю тетрааминосульфат содержит какое-то количество связанной воды. Полезность данного метода заключается в выборочном растворении меди, цинка и никеля без растворения олова, свинца и железа. Есть желание попробовать, однако слабохимие и некоторые страхи встречи с аммиаком пока останавливают. Подскажите люди знающие, что это за субстанция и с чем ее едят. Ну или, возможно, есть ли более богоугодные способы растворения меди без одновременного растворения железа. Есть желание попробовать порастворять обмотки мелких электродвигателей, не корысти ради, а токмою движимого любопытством сознания...

Это называется промышленный шпионаж

Дык я как раз о тонкостях. Предполагаем, что в растворе только серебро, тогда можно спокойно высадить солью А если есть кой-какие шламы золота, то его необходимо растворить в получаемой ЦВ (при высадке солянкой) совместно с осаждением хлорида серебра, иначе золотой шлам весь осядет на фильтре с хлоридом, а потом ищи его свищи в серебре... Родий можно сдать на аффинажный завод, вот только за 20г соли никто там не пошевелится, разве что скупщикам Про аффинажника прикольно...