Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Dmitriy1990

Участник
  • Постов

    592
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Dmitriy1990

  1. 2 часа назад, yatcheh сказал:

     

    Каким образом протонодонорность растворителя может влиять на нуклеофильность галогенид-анионов? В реакции SN2 с участием двух галогенов протон не участвует никак. Поэтому в любом растворителе иодид-ион будет более неуклеофилен, чем прочие галогенид-анионы.

    Можете дать ссылку на источник, где приводится обратный ряд? Просто хочется понять - об одном и том же мы говорим, или где-то непонятка кроется.

    В. Ф. Травень "Органическая химия" т.2, стр. 228-229. 

    IMG_20190709_234127.jpg

    IMG_20190709_234142.jpg

  2. Всем доброго времени суток. Возник следующий вопрос по зависимости нуклеофильности реагентов в реакциях бимолекулярного нуклеофильного замещения. Мне понятно, почему в полярных протонных растворителях йодид-анион является более сильным нуклеофилом, чем другие галогены (I(-)>Br(-)>Cl(-). Во всех литературных источниках для полярных апротонных растворителей приведена зависимость, обратная данной. Однако реакцию большинства галогенпроизводных с KI проводят в ацетоне, который и является полярным апротонным растворителем. Согласно теории получается, что хлорид-анион является более сильным нуклеофилом, кроме того, йодид-анион является хорошей уходящей группой. Я не понимаю, почему именно бром и хлор замещаются в ацетоне на йод, а не наоборот. Помогите, пожалуйста, разобраться.

  3. 3 часа назад, Milinkas сказал:

    Edustrong исходят из принципа сыпем примерно сорок два, насыпаем тридцать пять, округляем до пятидесяти. Так что если нужно точно, за чистую монету брать данные с их этикеток не стоит.

    Понял, учту при работе).

  4. Всем доброго времени суток. Возник следующий вопрос: сколько граммов брома содержится в ампуле учебного набора "Галогены" от Edustrong? На упаковке имеются два значения 17 граммов и 7 гр. хр. Непонятно, имеют ли они в виду, что масса брома без ампулы равна 7 граммам, или что-то другое. Помогите, пожалуйста, кто в курсе. 

    IMG_20190703_195227.jpg

    IMG_20190703_195253.jpg

  5. 1 минуту назад, yatcheh сказал:

     

    Так это не вахно - если совсем уж не поплыл, один чёрт в солянке растворять, а там 64% воды.

     

    А то, что не растворим - плохо. Сомневаюсь я, что что-то толковое получится.

    Очень жаль(. Но с реактивом Лукаса все-таки попробую, как руки дойдут. Спасибо вам большое за помощь.

  6. 1 час назад, yatcheh сказал:

     

    Подозреваю, что без хлористого тионила тут не обойдёссе... Можно, конечно, погреть с реактивом Лукаса, но тут - хз. Тем более, если исходник в соляной кислоте не растворим. А он растворим?

    В воде плохо растворяется. В HCl не пробовал, но не думаю, что растворимость будет большой. Хлористого тионила нет, но хлористый цинк найдется, но он уже влаги нахватал. Получится ли из него нормальный реактив Лукаса?

  7. 2 часа назад, yatcheh сказал:

     

    Теоретически трихлорметил - сильный акцептор, и должен изрядно дестабилизировать катион. Это всё равно, что в изопропаноле заместить водород на трихлорметил, и рассчитывать, что стабильность катиона возрастёт. Она должна быть меньше, чем у вторичного катиона.

    На SN1 тут трудно рассчитывать, а SN2 будет идти медленно по стерическим причинам. Так же просто, как с трет-бутанолом не получится.

    Понял, спасибо большое. Есть ли шанс получить галоид при комнатной температуре или нужен нагрев? Подскажите, пожалуйста.

  8. Всем доброго времени суток. Возник такой вопрос: возможно ли получить из хлорэтона (2-метил-1,1,1-трихлорпропан-2-ол) 2-метил-1,1,1,2-тетрахлорпропан по аналогии с методикой синтеза трет-бутилхлорида? Не нашел никакой информации по этому поводу в литературе. Теоретически проблем нет, так как это вещество в ходе реакции с HCl дает весьма устойчивый третичный катион, пусть и менее стабильный, чем у трет-бутанола. Что думаете по этому поводу? Буду рад любому дельному совету.

  9. 19 часов назад, yatcheh сказал:

    Я бы не рискнул ранжировать эти кислоты по pK исходя только из общих соображений.

    Ясен пень, что самой слабой кислотой тут будет в), где две метильных группы с положительным индуктивным эффектом. Вторая в ряду - а), где отрицательный ИЭ хлора умеряется положительным ИЭ метильной группы.

    Особняком стоит аминокислота д), где кислотность определяется не кислотностью карбоксила, а кислотностью бетаина NH3+-CH2-COO- поэтому её и в ряд-то поставить затруднительно.

    Третью группу образуют кислоты с заведомо сильными акцепторами (нитро-, циано- и трихлорметил-). Их кислотность будет существенно выше. Но вот ранжирование внутри этого ряда из общих соображений - это волюнтаризм.

    Понял вас. Обычно составители таких заданий глубоко не залезают, поэтому мой ответ, скорее всего, сойдется с тем, что в учебнике. А что будет в реальности, это уже другой вопрос.

  10. 16 часов назад, yatcheh сказал:

     

     

    С точки зрения химии - это лютый бред :al: (про перегруппировку этилциклопропана)

     

    Во что может превратиться циклопропан - это вопрос десятый. Проблема только в энергии конкретного цикла.

     

     

    Ясен пень, что наибольшие затруднения будут у цис-1,2-диметилциклопропана из-за заслонённой конфигурации. У транс-1,2-ЦП будут нескомпенсированные взаимодействия CH3 - H, что приведеёт к твистированию цикла. Из 1,1-диметил и этил-, тут бы я поставил на этил-ЦП, как более стабильный, по-крайней мере, у него один метил вынесен далеко от цикла..

    То есть цис-1,2 < транс-1,2 < 1,1-  < этил-

    Понял, большое спасибо. А у цис-1,2-диметилциклопропана будут же все равно CH3-H взаимодействия. Этилциклопропан, если я правильно понял устойчивее 1,1-диметилциклопропана из-за ослабления взаимодействия этильной группы с атомами водорода из цикла? И почему 1,1-диметилциклопан устойчивее, чем любой геометрический изомер 1,2-диметилциклопропана? Помогите, пожалуйста.

  11. Всем доброго времени суток. Возник такой вопрос: необходимо расположить следующие циклоалканы в порядке возрастания стабильности: циклопентан, метилциклобутан, этилциклопропан, цис-1,2-диметилциклопропан, транс-1,2-диметилциклопропан, 1,1-диметилциклопропан. Понимаю, что самым стабильным будет циклопентан за счет минимального углового напряжения, потом пойдет метилциклобутан. Не совсем понятно, как сравнивать стабильность циклопропаны. Угловое напряжение у них получается одинаковым. Возможно ли здесь как-то объяснить стабильность на основании двух других напряжений (торсионного и трансаннулярного)? Помогите, пожалуйста.

  12. 1 час назад, Мария55555 сказал:

    Помогите решить задания. Определить в каких из приведенных соединений заместители проявляют положительный, а в каких отрицательный эффект:

    а)CH3-CHCL-CH2-COOH

    б)CH3-CH2-CHCL-COOH

    в)(CH3)2CH-COOH

    г)CN-CH2-COOH

    д)NH2-CH2-COOH

    е)NO2-CH2-COOH

    ж)CL3C-CH2-COOH

    В каких соединениях кислотные свойства будет наиболее выражены?

    В данных примерах -Cl, -COOH, -NH2, -NO2, -CN, -CCl3 будут иметь отрицательный индуктивный эффект (за счет большей электроотрицательности элементов).  Алкильные группы будут иметь положительный индуктивный эффект. Кислотность зависит от стабильности карбаниона. Чем больше делокализация электронной плотности, тем он стабильнее. Наименьшей кислотностью будет обладать кислота в) за счет +I изопропильной группы. Затем пойдет кислота б). В этом случае на карбоксильную группу будет подаваться меньше электронной плотности за счет -I хлора. Аналогичный случай с б), но здесь -I эффект хлора выражен более сильно за счет близости к группе -COOH. Одним словом, индуктивный эффект на расстоянии "затухает". В остальных случаях нам нужно понять. какие группы будут иметь более отрицательный индуктивный эффект. Следующей по возрастанию кислотности является д), так как -NH2 не так "охотно" оттягивает электроны за счет атомов водорода с меньшей ЭО. Следующей будет г). Здесь имеем атом азота, связанный только с углеродом. Этот "атом будет "тянуть" электронную плотность "на себя". Потом пойдет е) здесь целых два атома кислорода, связанных только с азотом. Это один из самых мощных акцепторов электронов. Самой сильной будет ж). Здесь 3 атома хлора, оттягивающих электронную плотность "на себя". На -COOH будет подаваться мало электронной плотности, карбанион будет очень стабильным.

     

  13. 17 часов назад, yatcheh сказал:

     

    Тут надо уточнить - то, что я нарисовал, это - спекуляция (в переводе с латыни - "размышления" :) ). Я попытался описать принцип, не претендуя на точность.

    Как-то ведь они должны реагировать? 

    Это хоть что-то. Я нигде даже наброска механизма не нашел.

  14. 11 час назад, yatcheh сказал:

     

    Если исходить из того, что триалкилбораны с йодом и бромом сами по себе реагируют очень медленно, а в присутствии сильного основания - быстро, надо полагать, что речь идёт об электрофильном замещении бора у атома углерода

    В случае метилата натрия и брома таким электрофилом может быть метилгипобромит:

     

    noname01.png.531eff34f1e9b0976b906384502995d3.png

     

    Ну, как-то так...

     Спасибо большое. А с йодом в щелочной среде действующим веществом является гипойодит натрия? И в результате будет образовываться не эфир борной кислоты, а соль?

  15. Всем доброго времени суток. В Реутове описывается получение алкилбромидов из триалкилборана, Br2 и CH3-ONa в ТГФ. Какой механизм у данной реакции? Пытался написать по аналогии механизма получения спиртов, но ничего дельного не вывел. Также интересует механизм взаимодействия щелочного раствора йода с триалкилборанами. Буду рад любому дельному совету.

  16. 22 часа назад, yatcheh сказал:

     

    Берём литр раствора, содержащего по одному молю ЖКС и Na2S
    K = [Fe]*[CN]^6/[Fe(CN)6] = 1E-45
    PR = [Fe]*[S2-] = 1E-17
    x - осадок FeS (моль)
    [Fe(CN)6] = 1 - [Fe] - x
    Концентрация соли в растворе уменьшится на кол-во диссоциировавшей формы и на количество железа в осадке.

    [CN] = 6*(1 - [Fe(CN)6]) = 6*(x - [Fe])

    [S2-] = 1 - x
    Концентрация сульфид-иона уменьшится на кол-во железа в осадке

    Подставляем
    [Fe]*(6*(x - [Fe])^6/(1 - x - [Fe]) = 1E-45

    [Fe] заведомо малая величина, отбрасываем её

    Связываем с ПР
    [Fe]*(1 - x) = 1E-18

    [Fe]*(6x)^6/(1 - x) = 1E-45
    [Fe]*(1 - x) = 1E-18

    Делим первое на второе
    (6x)^6/(1 - x)^2 = 1E-27

    x^6/(1 - x)^2 = 2E-22

    x^3/(1 - x) = 1.4E-11


    1/x^3 - 1/x^2 = 7E+10

    x должен быть малой величиной, поэтому рулит 1/x^3

    x = 2E-4 моль

    Из одного литра раствора, содержащего 1 моль ЖКС и 1 моль Na2S выпадет не больше 0.001 моль FeS
     


     

    Спасибо большое.

  17. 16 часов назад, yatcheh сказал:

     

    Ну, во-первых не 7Е-11. Равновесная концентрация сульфид-иона в растворе FeS равна  корню квадратному из ПР, то есть -около 1Е-9. При этом осадок ещё не выпадет. Но это не важно.

    Важно, что у вас будет равновесие между цианидным комплексом и сульфидом. Поэтому надо рассчитывать положение равновесия в растворе 0.1М ЖКС и 0.1М сульфида (скажем - натрия). А вот исходя уже из этого судить - можно реально увидеть осадок сульфида, или нельзя.

     

    Я как-то пытался разложить ККС салицилатом натрия. Получил фиолетовые чернила, но никакого осадка :)

    Не очень понимаю. Я подставил в ПР концентрацию железа, найденную из константы нестойкости комплекса. Отсюда выразил минимальную концентрацию сульфид-аниона, достаточную для выпадения осадка. Концентрация сульфид-аниона, как корень квадратный из ПР находилась бы в случае насыщенного раствора FeS. Можете, пожалуйста, написать хотя бы примерный расчет?

  18. Всем доброго времени суток. Решил из любопытства посчитать, какая концентрация сульфид-ионов должна быть в растворе, чтобы выпал осадок  FeS из 0,1 М раствора K4[Fe(CN)6]. Исходил из константы нестойкости для желтой кровяной соли и ПР FeS. Вот мои рассуждения:

    [Fe(CN)6]------>Fe(2+)+6CN(-1)

    K(нест.)=[Fe(2+)]*[CN(-1)]^6/[Fe(CN)6]

    Для 0,1 М раствора желтой кровяной соли:

    x - моль продиссоциировавшей K4[Fe(CN)6].

    x*(6x)^6/(0,1-x)=2,26*10^(-45)

    x=6,48*10^(-8)

    ПР(FeS)=3,4*10^(-17), а в другом источнике: 5,01*10^(-18)

    Получается, что нам нужна концентрация сульфида всего 7,731*10^(-11) моль/л. Однако на практике выпадение осадка при такой концентрации не происходит. Везде пишут, что это очень стабильный комплекс. В чем моя ошибка? Помогите, пожалуйста.

×
×
  • Создать...