TaBuretSnanoIizZGopI
-
Постов
33 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные TaBuretSnanoIizZGopI
-
-
Нет, но лично мне удобнее купить в Новосибирске чем заказывать и ждать заказ от 10 дней до нескольких месяцев и не факт что он вообще придет и будет цел. Ваши сообщения не относятся к теме, не засоряйте пожалуйста топик.
-
потому что пересылка это неудобно и не безопасно в том смысле что на почте стекло могут побить, или того хуже-потерять совсем.
-
-
Топик был создан дабы помочь новосибирским химикам-любителям, а может даже и профессионалам найти драгоценные реактивы и лабораторную посуду в любимом городе.
-
Экстракция - самый типичный равновесный процесс. По определению, равновесие никогда не бывает смещено полностью куда-то, оно - "в равновесии"... Это - теоретически. А практически... если есть бесконечное количество времени и растворителей - достигайте 99,99..%, ограничены в этом - довольствуйтесь 90%... ЖЖ-экстракция, где растворимость вещество в несмешивающихся фазах регулируют, изменяя рН водной фазы, применяется для веществ, обладающих этой самой рН-функцией. Извлечение подкисленными гидрофильными жидкостями наиболее оптимально подходит для слабых органических оснований (алкалоидов и им подобной "хрени", коей среди лекарственных веществ процентов 70-80), но и вещества кислого характера, и амфотерные - тоже изолирует. Теперь - "как узнать...": вариантов несколько. Либо находите соответствующее вещество в учебнике (или монографии по токсикологической химии - типа, Clarke`s, Muller,..) и смотрите - как оно изолируется. Или пристально разглядываете формулу на предмет наличия функциональных групп, обеспечивающих кислотные/основные свойства молекулы. Либо роетесь в справочниках и обращаете внимание на рК вещества...
большое спасибо ,грамотный и четкий ответ, буду изучать)
-
Чтобы изначально все-все-все не разжевывать - "пожуйте" немножко сами, а уж потом, на конкретные вопросы, попробуем ответить.
http://www.xumuk.ru/toxicchem/69.html
В конце-концов, растительная масса - это тоже - биоматериал. И, кстати, метод Васильевой был разработан еще в годы ВОВ именно для растительного материала - мука, фураж... - и лишь потом его "расширили" и на человечьи потроха...
Успехов!
Такой метод с щавелевой кислотой подходит для полной экстракции? Чтобы все вещества которые есть в материале изолировались. Как узнать какое в-во подходит для экстракции подкисленной водой а какое нет?
Надосадочную жидкость из центрифужного стакана переносят в делительную воронку. Эту жидкость 3—4 раза взбалтывают с новыми порциями хлороформа (по 15—20 мл). Хлороформные вытяжки из кислой среды соединяют и исследуют на наличие токсических веществ, которые экстрагируются хлороформом из кислой среды.
Оставшуюся в делительной воронке кислую водную вытяжку подщелачивают 25 %-м раствором аммиака до рН = 10 и 3—4 раза взбалтывают с хлороформом(порциями по 15—20 мл). Хлороформные вытяжки из щелочной среды соединяют и исследуют на наличие алкалоидов, их синтетических аналогов и других органических веществ основного характера.
я не понимаю, какие группы веществ переходят в хлороформ при пониженном ph а какие при повышенном ?
-
Во всем разделе органической химии так и не нашел подробного внятного описания процесса экстракции органических веществ.
Меня интересует экстракция препаратов из различного растительного сырья. Например: кофеина из кофейных зерен/чая, атропина из дурмана, никотина, грамина и т.д. и т.п. В общем извлечение активного вещества из растительной массы.
Потом, понятное дело что чаще всего на выходе получится не чистое в -во ,а смесь различных веществ и их изомеров, так что нужно их как то идентифицировать, провести качественный анализ и разделить, но практику процесса сейчас я могу только предполагать, существуют какие то справочники по алкалоидам и их качественным реакциям?
Я часто слышал критику на метод "просто залить растворителем и высушить", и что некая мифическая "кислотно щелочная экстракция по таблицам" спасет мир, но что это значит на практике?
Как это все делается на практике? Тут на форуме обычно очень много говорят что что то неправильно, но редко дают внятную инструкцию к действиям, если вы разбираетесь конкретно в теме экстракции, то пожалуйста, опишите технологический процесс, дайте ссылки на таблицы если такие существуют, и очень большая просьба - рассказывать максимально доступно.
Сразу большое спасибо тем кто поможет.
-
Вот и отлично!) Интересно зачем тогда столько времени спорили если со всем согласны...? Наверно поговорить не с кем...
-
Действие мускарина изучено вдоль и поперёк, в его честь назван целый тип холинорецепторов, роль которых изучена вдоль и поперёк. Написаны тысячи диссертаций, десятки тысяч статей, исследования проводились со стандартизированными образцами веществ, по стандартизированным методикам на миллионах лабораторных животных. Накой Вам наркоманы с мухоморами? Сделайте обзор хотя бы по сотне источников, показывающих перспективность Ваших задумок, тогда можно будет о чём-то говорить. Ну, или выпейте, наконец,
своего ноотропайаду и оставьте нас.А его и раньше и пытались использовать так как сейчас используют все м-холиномиметики. Просто Все мускариновые холинрецепторы тоже делятся на три типа, и активация каждого воспроизводит разные функции. Так что чтобы понапрасну не активировать ненужные типы м-рецепторов используются другие м-холиномиметики с более избирательным действием. Хотя в данном вопросе стоило бы задействовать первый тип М-холиномиметиков, которые отвечают за активацию ЦНС. А я говорю о теоретической возможности использовать это в-во в данной сфере, потому что это представляет мне интерес получить то в-во которое фактически может действовать как например ноотроп или стимулятор, и это не значит что я бы предпочел его аптечному средству, и уж тем более НЕ ЗНАЧИТ ЧТО Я СОБИРАЮСЬ ЕГО ГЛОТАТЬ.
И потом я ссылаюсь не только на высказывания наркоманов но и исторические справки такие как например сообщение #16 в теме или рассказы о Берсеках которые использовали мухоморы как стимуляторы в военных целях. И такого рода чтиво тоже является научным источником имеющим такое же право на существования как лабораторные опыты. А так же не значит что если я ссылаюсь на подобные источники я отказываюсь от фармацевтической к примеру литературе. И потом не понимаю что вам не нравится, ведь информация и там и там сходится. Я понимаю все риски и поэтому не собираюсь экспериментировать на себе. Но вы все же гиперболизируете негативные эффекты что и подтверждает субъективная оценка людей принимавших это вещество и "каким то чудом оставшихся в живых"
-
Все мы начинали с изучения букв и цифр, потом учили школьные курсы биологии, химии и других предметов. Потом - институт, и так далее. Не вижу причин для обратной последовательности.
И уж явно действие мускарина на рецепторы надо изучать не по действию мухоморов(в которых мускарин имеет третьестепенное значение) на наркоманов, да ещё и по их субъективному описанию
Дело в том что имея некоторые знания о воздействии того или иного препарата при чтении таких субъективных описаний можно очень отчетливо отвести грань между действием одного и второго в-ва. Проведу аналогию: когда у врача сидит пациент, первый не просит у второго доклада с использованием всех медицинских терминов. Врачу достаточно субъективного описания. Кстати мускарин имеет не третьестепенное действие, а вполне на том же уровне что и мусцимол, просто не синергичное.
-
Описание действия доступно в Интернете и в литературе, но Вы же упорно не читаете и не ходите по ссылкам, желаете всё изучить самостоятельно...
А я говорил не читать? Я говорил если читать, то не обзорно а целиком изучать вопрос.
-
крысиный яд? - не рискну. Вы вначале сами попробуйте, а потом мне скинете репорт.
-
-
Эм, ну это только фенибут. Все рацематы действуют на ацетилхолин. А есть еще и нейропептиды и ампакины. В общем ноотропы бывают разные. А за совет по разделению алкалоидов отдельное спасибо)
-
Я думаю вы либо путаете какие то понятия, либо сильно их гиперболизируете, что кстати более вероятно. Все дело как раз в том, что есть темы в которых надо не просто гуглить и пользоваться справочным материалом, а изучать каким же способом осуществляется то лили иное действие и читать оценки того или иного живыми людьми. Спазм бронхов, инфаркт, паралич - это все эффекты ФОС, это мои примеры чем на самом деле опасен мускарин. И хорошо, я уже согласен с вами что мускарин оказывает некоторые эффекты на ЖКТ, но не так сильно чтобы это приносило сколько нибудь серьезные неудобства.
Вот ссылка на 12 трип репортов простых людей о действии мухоморов в целом. Читая их можно точно разграничить действия разных веществ. Например когда речь идет о сырых грибах, в которых содержится не расщепленная иботеновая к-та, отмечается сильная рвота и прочие эффекты из сферы. Но когда речь идет о тех же просушенных грибах, у людей не возникает даже рвотных позывов. Там даже есть одна статейка, когда человек съел 3 только только высушенных шляпки и пережил отравление, зато через 3 месяца "выдержки" грибов он употребил аж 10 шляпок, но не испытал никаких негативных эффектов. Ну как такое объяснить если рассуждать что к негативным эффектам в этих грибах причастен именно мускарин? Ведь он с течение времени не разлагается, это разлагается иботеновая к-та до мусцимола.
http://ru.tor4.eu/phpBB/page.php?p=729
Потом хочу сказать о действии самого мускарина, в общем некоторые наркоманы упарываются алкалоидами дурмана - скополамином, и атропином. А это антагонисты мускарина. Какой эффект? Тяжесть всего тела,узкие зрачки, практически неспособность передвигаться. Почему так? Да потому что фактически ацетилхолин - это нейротрансмиттер, то есть он определяет передачу импульсов между нейронами. Для того чтобы понять как нужно изучать строение синоптической щели, но я этого не буду делать т.к. долго. И выходит если антагонисты мускарина - являются ингибитороми холинорецепторов, то оный является их агонистом. Какие эффекты? Усилятся передача между нейронами! Вот и ответы на все вопросы! Если нейроны в кишечнике, то конечно человек обосрется, но в то же время он будет безудержно носиться и сможет поднимать большие тяжести и будет легче думать. Тут как плюсы так и минусы. и поэтому нужно выбирать дозировку. И поэтому нужно понимать конкретно механизм действия в-ва а не читать справку.
P.s. про то что я понимаю от какого слова буква М, я дал понять в самом начале дискуссии.
-
Ну да, именно. Мускарин и еще мусцимол и иботеновая кислота (агонисты ГАМК рецепторов). И по этому дело именно в дозировке, в малых количествах (например столько сколько никотина содержится в одной сигарете) мускарин не вызывает все эти ужасные эффекты о которых вы так настойчиво рассказываете. Спазм бронхов? инфаркт? - возможно. Но все что вы говорите о ЖКТ это совершенно явные симптомы отравления токсинами, но уж никак не следствие активации ацетилхолиновых рецепторов. Хотя с другой стороны кофеин тоже считается диуретиком и мочегонным, но это крайне незначительное воздействие.
-
Мускарин можно использовать в качестве стимулятора моторной деятельности кишечника
Я не понимаю почему вы говорите про мускарин одно и то же. У вас есть какие то письменные исследования утверждающие такой факт? Почитайте хотя бы пресловутые трип репорты торчков о мухоморах, почитайте историческую справку об мухоморах и из применении (сообщение #16 в теме) и вы поймете что человек который съел меньше ведра мухоморов не обсирается сутками. А те рвотные позывы что имеют место быть при приеме свежих или не досушенных грибов вызваны токсическими эффектами иботеновой кислоты.
-
Да, хорошие мысли. В любом случае остается возможность использовать его в качестве типа "стимулятора" моторной деятельности, конечно классические психостимуляторы воздействуют на ЦНС совсем другими путями, но все же. Кстати на эту тему можете почитать например трип-репорты на мухоморы или истории о берсеках. И могу добавить то что не написано в тексте: ацетилхолин воздействует как на М, так и на Н рецепторы. Так что утверждение что воздействие на М рецепторы вызывает расширение, а воздействие на Н рецепторы сужение сосудов нелогично.
-
Иботеновой кислоты я не касаюсь.
Вы не видите разницы между холинорецептором и холинэргическим лекарственным средством?
Конечно я вижу эту разницу, я не видел разницы между холинорецептором и холинэргическим рецептором. Пожалуйста, продолжайте мысль
Да это моя ошибка, я просто проигнорировал "ЛС"
Ну так что вы этим хотите сказать?
-
Ещё раз прочитайте про холинорецепторы и холинергические ЛС и постарайтесь понять суть написанного, иначе умрёте во время эксперимента.
Да, и перечитайте мой предыдущий пост.
так, холинорецепторы и холинергические это одно и то же, просто в первом случае слово "холинергические" сокращается до "холин" и соединяется со словом "рецептор" через соединительную гласную "о". Суть чего именно из всего написанного? то что я написал в первом предложении? Ну это правила русского языка и на мою смерть они никак не повлияют, так что давайте поподробнее. И рас вы утверждаете о летучести мускарина буду работать соблюдая ТБ. Кстати вы не прокомментировали то что я написал об иботеновой кислоте.
-
Не думаю, что неукротимая рвота, диарея и бронхоспазм одновременно будут способствовать мыслительному процессу. Да и никогда ацетилхолин и мускарин не были ноотропами - одна из причин - четвертичные аммонийные соединения не проникают через гематоэнцефалический барьер.
Неукротимую рвоту и диарею В МУХОМОРАХ вызывает не мускарин а предшественник мусцимола - иботеновая кислота которая отличается своей нейротоксичностью, и именно это вещество вызывает все эти недуги. т.к организм пытается вывести дрянь. По этому мухоморы употребляют виде высушенных и выдержанных в течении 3 месяцев плодовых тел (в следствии в. температуры и/или времени иботеновая кислота разлагается до мусцимола), А в честь мускарина даже назван один из двух типов ацетилхолиновых рецепторов. Кстати второй называется никотиновым, так что мускарин в малых дозировках вызывает тот же эффект что и никотин, только в отличии от последнего не так сильно токсичен, так что если повысить дозировку до разумного уровня можно почувствовать тот же эффект что от сигарет только куда сильнее. А ацетилхолин - это эндогенный нейромедиатор, так что оспаривать его действие это просто глупо, и кстати большинство ноотропов с ним и взаимодействует. Например пирацетам усиливает его воздействие на свои же рецепторы, а пармирацетам увеличивает саму выработку ацетилхолина. Единственная опасность мускарина заключается в том что в высоких дозировках он будет действовать как нейро-паралитические газы(которые необратимо разрушают фермент ацетилхолин оксидазу) и может случиться судорога например в сердце или бронхах, что приведет к смерти.
-
А зачем?
Мускарин схож с ацетилхолином, и действует на те же рецепторы, так что фактически можно использовать как ноотроп, а заморачиваться с экстракцией нужно чтобы не наглотаться мусцимола который действует как дичайший галюциноген и диссоциатив (хотя вполне легальный) хочется все таки облегчить мыслительный процесс а не говорить весь вечер с тумбой.
А вот мне больше интересно, как отделить мусцимол от мускарина
Я бы попробовал бы так: набрал бы мухоморов, высушил бы их затем, измельчил бы их, потом поместил бы всё в химический стакан, добавил бы соляной кислоты, воды, и включил бы магнитную мешалку на пару часов. Затем, я бы отфильтровал бы, к фильтрату добавил бы щелочи до нейтральной рН. Наверное лучше даже раствор аммиака, чем щелочи. Потом бы попробовал экстрагировать из раствора смесь этих алкалоидов хлороформом, Налил бы хлороформную вытяжку в выпарную чашку и поставил бы её на батарею, когда хлороформ испарится, если там что-то есть, скорее всего это мускарин, мусцимол и может быть еще что-нибудь. Дальше не знаю. В википедии нашёл, что хлорид мускарина растворим в воде, про сам мускарин не нашел, про мусцимол написано, что растворим в воде. Если мускарин не растворим в воде, тогда можно будет сухой остаток растворить в воде, мускарин не растворится и выпадет в осадок, мусцимол перейдет в раствор. На а дальше всё понятно, я думаю. Но это при условии, что мускарин не растворим в воде.
это шедевр!)) спасибо за четкий ответ. А зачем тебе мусцимол)) ?
-
1
-
-
P.s. это легальные в-ва
-
Растворяются ли ацетат натрия и карбонат натрия в ледяной уксусной к-те
в Общий
Опубликовано
Если да, то как их удалить ? Перекристаллизация как я понимаю не поможет, т.к. ЛУК сама застывает при 16 градусах, перегнать? При 118 C......?