fedia
-
Постов
23 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные fedia
-
-
Ну на это мне нечего ответить, надеюсь вы почитаете еще литературу
Благ и процветания
-
Думаю, Канниццаро начнётся пи эквимольном добавлении щёлочи и кипячении с обратным холодильником...
Какие там нахер примеси C1?
Ц не один а от двух до трёх
Если так, то да,хотя и тут сомневаюсь тк кислая среда спирт и альдегид, ну это не составит более 0.2
Я обычно преувеличиваю всё)
Но остаюсь при своём мнении из-за последнего пункта
-
Даже если выход 0,3 это экономически выгодно. Формалин не прекурсор, в магазинах его
хоть жопой ешь,Много букоф
Я и не спорю, мороки меньше с оформлением, но вот с отгонкой боюсь будут всякие примеси
Думаю,что с щелочью будет больший нагрев,чем с электролизом, а значит больше лететь будет всякой дряни
Методу с электролизом сложнее реализовать, но всё же, думаю, будет безопаснее и удобнее извлекать метанол
Опять же моё предположение, что при сплавлении будет суше,но могут полететь низкомолекулярные продукты конденсаций, а в случае с электролизом-азеотроп с небольшим содержанием воды, от которой проще избавиться
Моя точка зрения о нелецелесообразности методы с Канниццаро основана на практике лаб и лакокрасочников, которые не используют повторно органические растворители (толком мне так и не объяснили, связано ли это с себестоимостью процесса очистки или с какими-то загрязнениями, от которых нельзя избавить растворитель).
-
Медь, как нужна организму, так может и быть вредна.
http://edaplus.info/minerals/products-containing-copper.html
первая ссылка собачий бред и совсем не аргумент.
есть маленькие количества,настолько маленькие,что с едой Вам хватит за глаза. Препараты меди используются в особых случаях и если у Вас не такой-не советую.
а про то,что не всасываются-не впечатлило,ибо соединения разные бывают. Например, нерастворимые могут и не всасываться, а вот растворимые (для воды в качестве растворителя говорю) пусть и в малых, да пройдут. Медь так же имеет свойство накапливаться, а количества меди в ювелирке немаленькие и уж точно могут наделать делов в вашей печеночке (или где она там еще может повиснуть).
на форуме я года три назад видел подобное обсуждение, почитайте
ну и не совсем аргумент, но когда оформлял лабу по соединениям меди и серебра пришлось искать эту инфу и где-то я это читал. повторюсь, аргументом не считаю, тк не помню источник.
Со всем уважением, не хотел никого задеть.
-
-
Речь об осознанном получении аргии? :D
Для начала призадумайтесь, не сократит ли эта прелесть срок жизни
Медь крайне не желательно употреблять в пищу, поэтому почитайте на форуме про декантацию, промывку и пр. лабораторные процедуры, с которыми столкнётесь
Сажать хлоридом натрия я б посомневался или, на худой конец, добавлял р-р по-немного,пока не перестанет сажаться хлорид серебра (тк образуется комплекс серебра с хлорид-ионами и, соотв., возрастут потери). Ну и не вздумайте сажать сульфидами
Пы Сы Имхо затея-безумие
-
какие Дубильные вещества содержится тоже невозможно узнать ?
Дубильные уже проще, они скорее всего будут как у представителей его рода
Это лекарственное растение, наверняка кто-то описал эти в-ва
Я, пока, в этом не очень разбираюсь
-
Пропустить через подщелоченный раствор перекиси и затем через серную кислоту концентрированную. Только там все подряд будет - и пропан, и бутан, и прочие -аны
Вроде как там доля метана значительно превалирует
На основе этого один местный получал хлорированием галогенметаны в гараже (или в сарае, не помню)
-
Интересно было бы узнать про основные алколоиды, содержащиеся в значительных кол-вах в нем
Весь хим. состав целого растения очень не просто узнать, почитайте что-нибудь из биологии по прокариотам. Затем представьте, насколько усложнился хим. состав у эукариот→многоклеточных эукариот→фотосинтезирующих→растенийА вот вытаскивание алколоидов, хлорофилла и проч - очень интересное дело
-
шалванника :D
по теме: сплав плохой, очень плохой, никуда не годный сплав совсем.
-
А у меня лежит мешками. На барабанах с хлоруксусной кислотой. И что мне делать с етим богачеством? Нет в жизни счастья, сука...
Счастье-то оно есть, вопрос в достижимости
-
-
Это все правильно, конечно, но очень быстро понимаешь, что на двух 70 см. штативах, скажем, 5 дефлегматоров никак не закрепишь...
честно говоря, я вообще о таком не думал ))
ну если что я могу выпросить штатив на время погонять, посмотрим
-
https://fotki.yandex.ru/next/users/geodx25/album/517742/view/1401572
Интересует! Интересует!!!
-
Карбонил никеля, или его комплекс с трифенилфосфином. Бяка ещё та...
среди катализаторов этой реакции не знаю ни одного не попадающего под категорию бяка
либо дорого люто, либо дрянь токсичная
а вообще опыты с газами требуют опыта, начните с чего-нибудь по-проще, менее воспламенительно-взрывчатое
оксохлориды серы, например
-
dE fENDER, мне уже советовали такое, но я думал-стёб :D
я не хочу заморачиваться, взять два лаб штатива и больше не думать ни о чем)
до вуза я пользовался подручными средствами, но после первых нормальных лаб понял, что некоторые элементы незаменимы
и чем сложнее опыт, тем всё больше незаменимых среди них
-
fedia, большое спасибо, наверное получу перегонкой незамерзайки. Всё же речь шла о его получении, а не опасностях. Про опасности знает любой, кто к химическим синтезам имеет хоть какое-то отношение.
Со всем уважением, я совершенно не согласен, но если устроить тут обсуждение этого вопроса, то тема уйдет в курилку
Я на всякий случай напомнил об этой неприятности, принимать решение и меры предосторожности Вам и тем, кто так же пожелает заняться синтезами с этой прелестью
-
1
-
-
Не представляю, сколько дубов мне нужно повалить, чтобы получить поллитра метанола. Можно ссылку? Вроде бы уже шарился по форуму, не нашел. Цена боргидрида - не самая большая проблема.
Вот
1. Электросинтез.
Здесь как-то всплывала тема получения метанола из доступных источников, вот ещё один:
Скажу сразу, что этот синтез я не делал, идея находится в стадии разработки , вся информация взята из умных книжек и из моего опыта по электросинтезам. Тем не менее я на 99% уверен, что всё пройдёт гладко и с хоррошими выходами.
Итак:
Для начала берём бутылку водки и пластиковую канистру и идёте в морг. Там благополучно обмениваете водку на литров 10 формалина. Формалин можно купить и в химическом магазине, но это будет дороже.
Прибор по электросинтезу подобен описаному мной здесь.
Расчитываете необходимую площадь пластин:
Максимально возможный ток от вашего зарядника делите на 10(А\дм.) и получаете площадь в дм2.
Затем отливаете свинцовые пластины нужной площади, или используете свинцовые листы. В качестве диафрагмы используется проклееное стекловолокно, размер диафрагмы - как не толстая книжка. В пластиковое ведро или другую посуду наливаете формалин и на каждый литр добавляете грамм 100 серной кислоты (50 мл конц), вместо кислоты можно попробовать использовать и КН2РО4 или К2НРО4, тоже грамм по 100 на литр. То есть на ведро - бутылку конц серной кислоты.
Опускаете диафрагму и пластины и подаёте напряжение, (+) на пластину в диафрагме, (-) на внешнюю пластину(пластины). Проводите активизацию пластин, в течении получаса несколько раз меняя (+) и (-) местами. Вкдючаете охлаждение и идёте заниматься своими делами.
Примерный расчёт:
На восстановление 1 моль СН2О нужно 2 моль Н*, т.е. пропускаем 30*2=60 А\ч электричества. Концентрация формалина 30%, примерно 10 моль на 1 л. На десять литров нужно 10*10*60=6000 А\ч. Выход по току берём 80 %, 6000\0,8=7500 А\ч.
Теперь расчитаем время прохождения тока. Если у нас блок питания на 50 Ампер, то 7500\50=250 часов, или 10-11 дней.
Необходимо добавить, что несколько раз за это время нужно будет активировать пластины, как описано выше.
Охлаждение должно быть такое, чтобы метанол не закипел, лучше градусов 20.
Выход:
В умных книжках при электровосстановлении ацетальдегида и пропионового альдегида обещают выход 80-95%, при расчёте на 80% получаем примерно 2,2 кг метилового спирта с 10 л, плюс 10-15 % метанола, исходно содержащевося в формалине, т.е. где-то 3,2-3,5 кг, или 4-4,3л.
Данный расчёт приблизительный, и не притендует на большую точность.
Возможные проблемы:
1. В процессе электролиза активность пластин снижается и выход по току падает, так что периодическая активизация пластин необходима.
2. В области диафрагмы идёт окисление формалина в муравьиную кислоту, что может резко ускорить разрушение положительной пластины. Пластину нужно брать не менее 5-6 мм толщиной.
Выделение и очистка:
Отгоняем спирт из рм и добавляем к нему 1-2 горсти NaOH или KOH и оставляем на неделю. Происходит реакция:
2CH2O + NaOH -> CH3OH + HCOONa +H2O
Затем сушим спирт K2CO3 или Na2SO4 и отгоняем чистый метанол.
Нате еще
Метанол - простейший спирт, продукт многотоннажного производства, в промышленности крайне дешев. Используется в составе авиамодельного топлива, незаменимый растворитель в органическом синтезе и аналитике. Но вот незадача, этот копеечный продукт абсолютно нельзя купить, потому что в России он считается самым страшным ядом.
Доходит до того, что сотрудники аналитических лабораторий вынуждены регенерировать отработанный метанол после хроматографии, авиамоделисты покупают контрабандное импортное топливо по 5000р за литр, ученые в своих исследованиях тратят много времени на поиск реакций с альтернативными растворителями и ругают проклятых буржуев использующих метанол почти везде. Копеечный и производимый мегатоннами метанол, нельзя купить тем кому это сильно нужно. Парадокс.
Не возьмусь сказать что за этим стоит, беспокойство за здоровье нации (алкашей, пьющих все что горит), или интересы нефтяных олигархов (метанол как топливо, дешевле и лучше бензина), но метанол давно прописался в списке сильнодействующих и ядовитых веществ, за сбыт и хранение с целью сбыта которых есть статья 234 УК РФ.
Итак, у химика любителя есть всего три доступных источника метанола: это получение из формалина (реакция Канниццаро), сухой пиролиз древесины и отгонка метанола из стеклоомывающей жидкости. Метанол из формалина - это грамм добычи в год труда, годится лишь по большой нужде и от полной безысходности. Про пиролиз древесины сразу забудьте и не вспоминайте, этим методом вы получите жалкие граммы очень грязного метанола, очистить который в лабораторных условиях невозможно. Одна радость - у нас есть метанольная омывайка!
Начиная с 01.07.2000г производство и ввоз метанольной омывайки запрещены, но тем не менее производят и продают в огромных количествах. На этикетке любой омывайки написано "не содержит метанол", но вы меньше верьте тому что пишут, еще как содержит. Отличить нужную нам метиловую омывайку от разрешенной изопропиловой легко. Изопропиловая дает адскую вонь и горит будучи нанесена на ватку, метиловая очень слабо пахнет отдушкой, не горит и не замерзает в лютый мороз. Важное замечание: омывайку покупайте зимой, то что продают летом - содержит спирт в чисто символических количествах, замерзает при -5 несмотря на -30 на этикетке.
Приборы и материалы
Если вы читали мою предыдущую статью, вы знаете что нужно для выпаривания электролита. Для отгонки метанола нужно все то же самое, только дефлегматоров запасите штук 5, чтобы из них можно было построить колонну высотой от 1.5м, чем выше тем лучше, хоть до потолка. Эстеты не жалеющие денег на любимое хобби, могут купить колонку Гемпеля, но на обычных дефлегматорах тоже хорошо получается. Плитка нужна не такая зверская, сойдет обычная без переделок. ЛАТР нужен обязательно.
Помимо железок и стекляшек перед началом работы запасите 2 бутылки водки, или эквивалентное по спирту количество вашего любимого напитка. Да, я серьезно.
Ход работы
Мы будем делать две перегонки. В первой перегонке быстро отгоняем все что кипит до 96°С, во второй будем тщательно извлекать метанол путем ректификации.
И так, начнем первую перегонку. В колбу заливаем омывайку, утепляем колбу фольгой, в нее вставляем два дефлегматора без утепления, дальше насадка Вюрца и холодильник. Выставляем ЛАТРом напряжение 150в и ждем закипания. Как только начало кипеть, понижаем напряжение до 130-140в, так чтобы жидкость из аллонжа падала частыми каплями или тонкой струйкой. Поглядываем на термометр, как только он покажет 96 - отключаем нагрев. Горячую колбу можно снять через 10 минут после прекращения кипения, остаток жидкости слить в унитаз, дождаться остывания колбы и залить новую порцию. Кипелки можно не менять.
Как только вся омывайка закончилась, разбираем установку и тщательно моем ее внутренние части струей воды. Если колба окрасилась в синий цвет, ее можно отмыть раствором 10мл серной кислоты и щепотки марганцовки в 100мл воды. Раствор налить, заткнуть пробкой, потрясти, прилипшая краска растворяется моментально.
Норма выхода - 2л пахнущей отдушками жидкости с 5ти литровой бутылки омывайки. Отогнанная жидкость должна гореть. Если получили меньше полутора литров, производитель зажопился на спирт, попробуйте другую марку.
Теперь второй этап. Ставим плитку на пол, заливаем все что ранее выгнали в колбу, выстраиваем колонну дефлегматоров до потолка, теплоизолируем пищевой фольгой колбу и все дефлегматоры кроме последнего. Включаем нагрев, ждем начала закипания, понижаем напряжение до 100в и ждем стабильного кипения. Если все сделано правильно, жидкость в колбе кипит, но пары не доходят до точки отбора конденсируясь в колонне. Теперь очень медленно, по 5в за раз увеличиваем напряжение, выдерживая паузы не менее 10 минут. Увеличиваем до тех пор, пока термометр не начнет подниматься. Показания термометра должны стабилизироваться на 64-65°С, это значит что в точке отбора у вас идет чистый метанол. Если термометр сразу поднялся до 80°С, у вас кипит азеотроп изопропанола, омывайка была неправильная, хотя я не представляю как их можно перепутать.
Итак, скорость кипения аккуратно выставлена, идет процесс ректификации. Регулятором напряжения добиваемся скорости отбора 1 капля в 2 секунды. Спешить не стоит, ректификацию нужно делать медленно и печально, чтобы получить чистый продукт. По мере выкипания метанола, температура кипения кубовой жидкости будет увеличиваться, пары станут сильнее конденсироваться в колонне, скорость отгонки будет падать вплоть до прекращения. Каждый раз как термометр падает или скорость отбора снижается до 1 капли в 5 секунд, аккуратно добавляйте по 3-5в напряжения. К концу отгонки температура паров станет расти, процесс заканчиваем когда больше не получается держать температуру ниже 70°С при скорости отбора 1 капля в 4 секунды. На хорошей колонне рост температуры весьма резкий, на участке 65-70 выходит около 20мл дистиллята. Если у вас сильно больше - или колонна говно, или руки кривые.
Ожидаемый выход - 1000-1200мл метанола крепостью 98-99% с 5ти литровой бутылки омывайки. Осушить метанол от остатков воды можно оксидом кальция с последующей перегонкой (гоним напрямую без дефлегматоров, быстро). Полученный абсолютный метанол годен для органического синтеза.
Не пить!!! Парами долго не дышать. В помещении где происходит перегонка, должна работать вытяжка (можно на самой малой мощности). При попадании на тело смыть большим количеством воды. Мокрую одежду немедленно снять! Да да, разлил на штаны - трусы на пол и с голой жопой бежишь в душ, плевать что подумают домочадцы, жизнь дороже. При малейшем подозрении на отравление - стакан водки перорально, не дожидаясь появления симптомов. Некоторые источники рекомендуют пить антидот 3 дня, каждые 4 часа по 100 грамм, но хватит ли у вас здоровья на такое лечение...
Автор этих строк профилактически лечился хорошим винцом, поддерживая градус в организме все время проведения процесса.
Метанол следует хранить в бутылках с надписью "токсично" и знаком "череп и кости" на этикетке. Нарушение этого правила может стоить кому-то жизни, а вам тюрьмы. Если к вам залезет вор, выпьет метанол из бутылки и умрет - вас посадят. Все опасные реактивы нужно подписывать даже в ущерб конспирации.
тема в этом же разделе была
метанол любой ценой? мне жуть как интересно стало: для чего так нужен метанол,чтоб на его получение затрачивать такие усилия, реагенты, денежные средства в конце концов, но я не спрашиваю
отравиться им очень просто, не обязательно употреблять ротом стопку, достаточно через дыхательные пути
а это не сложно: температура кипения у него, насколько помню, около 70 град по Цельсию, а значит давление пара высокое и за счет простоя в комнате в ёмкости негерметичной, а может и открытой (многие на тб кладут болт), метанол пойдёт гулять в лёгкие посетителей сего помещения
я не параноик, просто стараюсь избегать контакта с тем, что может потравить цнс, снизить зрение и пр в таком же духе, чего и вам советую
-
1
-
-
Возможно ли восстановить муравьиную кислоту боргидридом натрия, например, и получить метанол? Метанол нужен как реагент.
тема уже была по получению метанола и были разобраны самые рабочие методы с тб
но имхо, если опыта нет-лучше не думайте о нём
-
штатива не хватает для полного счастья,но куда не гляну нигде нет
помогите, если кто знает, где можно раздобыть сию прелесть, желательно две
ну если уж совсем классно, то и место, где можно приобрести натрий металлич. и нитрит натрия
русхим не предлагать
-
чем плоха метода глицин+соляная кислота,+нитрит натрия с солянкой(а тут я что-то задумался,не окислится ли она диоксидом азота,если окислится,то серную 1 к 1)?
-
что за...не думал,что так работает
либо ждём сообщение в новостях,либо восторженные комментарии счастливых обладателей :D
Восстановление муравьиной кислоты
в Органическая химия
Опубликовано · Изменено пользователем fedia
я про конденсации говорю
равновесие в одну секунду устанавливается или быстрее?
а всё, понял ошибку
хотя катализ и щелочной может быть, но я в этом еще маловато разбираюсь