[Электролиз Бромида Калия в Бромат]

Если нитрид титана на титане не работает, может быть будет работать карбид титана.

 

ОРТА хорошо будет работать при электролизе. Главное не превышать пределы по току и напряжению. Для тока не более 1000 ампер/м.кв. И напряжение не более 6 вольт. И на порядок дешевле титано-платиновых.

 

Спасибо за подсказки. Наверно, начну с ОРТА, карбид титана как запасной вариант.

[Электролиз Бромида Калия в Бромат]

Бромат калия, насколько я представляю, не газ. И пузырьков не будет, даже такой маленькой радости.

И в общем, Вы правы, смотреть на пузырьки -- это мелко. Вот нюхать -- это, действительно, развлечение! Бром рулит

 

А если серьезно, бромат недорог, конечно, но и он тоже нужен. И бром нужен, причем он уже совсем не дешев. И их надо как-то делать! И пока их делают с помощью платинированных титановых сеток, они будут все дороже, а не дешевле, как мне представляется.

 

Вообще, действительно, дело упирается в хороший дешевый анод. Электролиз бромида -- это просто показательный процесс: если анод выдерживает, но при этом дешев, то на нем можно будет строить и другие процессы, "более коммерческие". Но пока, похоже, дальше платинированного титана мы не продвинулись, и про дешевые российские сетки можно только мечтать

[Электролиз Бромида Калия в Бромат]

Если нужно в стакане. то купить самую маленькую сеточку на али. Если большой анод, то есть российская фирма. Платинирует титан любой формы.

Берёте свинцовый анод и окисляете, если надо диоксид свинца. Не?

Если надо диоксид свинца, то берете свинцовый анод и...

Вообще-то свинец тоже не бесплатен, 5...7$/кг. Дешевле покупного диоксида, но не на порядок.

Окислить -- как? нарастить слой гидроокиси свинца и обработать перекисью? Или электролитически опять же? Это тоже затраты.

А главное, что потом? Ведь, как я смотрю у специалистов, диоксид должен лежать на титане (почему-то. Да еще, чтобы титан не реагировал с диоксидом, нужна прослойка ниобия или диоксида марганца). Отскабливать диоксид со свинцовой пластины и потом напрессовывать на титан?

В общем, экономия на самостоятельном произвдстве диоксида свинца у меня вызывает некоторые сомнения.

 

Но если экономия действительно будет -- так это, наоборот, еще один довод против платинированных сеток, не?

 

О российской фирме, платинирующей титановые изделия. Что, потребителям-россиянам будет дешево? Хотя бы по 500$/м2 (чтобы убедительно агитировать любителей диоксида свинца, и при этом не платить АлиЭкспрессу)?

 

Об электролизе в стакане. Вместо "совсем маленькой сеточки" могу использовать свое золотое кольцо обручальное. Так что АлиЭкспресс опять без навару. (Только жене моей не говорите, ладно?)

[Электролиз Бромида Калия в Бромат]

А чем платина-иридий не устраивает на титане?

По Вашему совету смотрел на Али-Экспрессе. Объявлений много, нехорошо только, что везде фотки пластин и сеток без указания размеров. И в текстах тоже только количества штук. Нашел объявление с указанием удельной  цены по площади сетки 2000$ / м2.

 

Если покрыть сплошную пластину 1 м2 диоксидом свинца слоем 3мм, то получится менее 30кг. При цене 15$/кг это стоит 450$. Вроде как в 4.5 раза дешевле. ("Хлеб" вместо "пирожных" :-)

 

Конечно, не только цена диоксида влияет. Ниобиевую подложку надо, с нанесением и закреплением диоксида мороки много.

С другой стороны, считал для сплошного листа, а у китайцев -- сетка, по площади суммарно меньше, и в пересчете на м2 сплошной поверхности может быть еще дороже.

 

Косвенно это подтверждается темой про электроды здесь на форуме, народ почему-то упрямо бьется за диоксид свинца. (Неужели про Али-Экспресс не знают?)

 

Вот если бы у платинированного титана ресурс был бы в 10 раз выше, чем у анодов с диоксидом -- тогда да, на круг выходило бы заметно выгоднее.

[Электролиз Бромида Калия в Бромат]

Да я что только не пробовал. Последний опыт - анодное осаждение SnO2 на титан из раствора SnSO4 в концентрированной серной кислоте. Результат неоднозначен.

Диоксид свинца вроде подходящий вариант. Поскольку он оксид высокой степени окисления, то окислению дальше он поддается с трудом. И при этом он электропроводен (возможно, не совсем как металл, а как полупроводник).

Видел описание к патенту   (http://www.freepatent.ru/patents/2318080).

Есть тут свои недостатки -- сам диоксид вступает в реакцию с подложкой,  и контакт ухудшается.

Еще нехорошо, что диоксид свинца пористый, и даже большая толщина не совсем защищает токонесущую подложку,

Если не смущает необходимость промежуточных слоев (ниобий, диоксид марганца), и периодическое восстановление электрода -- тогда это может пригодиться.

Тут на форуме тема про электроды  http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=191541  люди тоже бьются над задачей.

[Электролиз Бромида Калия в Бромат]

Нитрид титана ведёт себя аналогично титану - пассивируется - я пробовал.

Спасибо! Практический опыт -- это ценно.

А также -- раз Вы пробовали, то это соображение насчет  нитрида титана в качестве анодного покрытия тоже приходило Вам в голову, и, значит, я тут рассуждал не в одиночестве (пусть даже идея не прошла).

Видно, нитрид титана под потенциалом на электроде не обладает такой устойчивостью, как при действии химикатов без электролиза.

 

Спасибо yatcheh, Jason dinAlt и mirs, показать критическое отношение к новичку -- это тоже бывает полезно, правда.

[Электролиз Бромида Калия в Бромат]

графит разрушается больше от выделяющегося на нём газа..

А чем платинированный титан не устраивает?

Технология описана, получается на "ура" практически с первого раза.

Про покрытие электрода платиной -- это, может быть, действительно тонкий юмор такой. "У бедняков нет хлеба? Ну, пусть едят пирожные..."

 

А по поводу покрытий давно хочу спросить знатоков. Есть нитрид титана -- напыляется на сталь, вроде как химически стойкий, по крайней мере в кислой среде. Образующийся на аноде бром, и бромат калия дают кислую среду. Сам нитрид титана электропроводен, слой в несколько микрон не должен сильно повышать сопротивление анода. По идее должно работать.

И явно дешевле, чем покрытие платиной.

 

Уважаемые знатоки, пожалуйста просветите, будет ли работать стальной анод с покрытием нитридом титана при электролизе бромида?

[Концентационный элемент с разным типом электролитов]

Обратимость - это прекрасно! Но при чём тут реальный элемент? Вы хотите обратимости - её есть у меня, только забудьте про энергоёмкость, ток разряда/заряда, циклоёмкость, кпд, и прочие низменные истины. 

Если хотите построить работоспосбный электрохимический элемент - курите буквари, и не задавайте простых вопросов, на них уже давно даны ответы.

Упомянули "циклоёмкость". Правильно ли я понимаю, что, если обеспечивается хорошая обратимость в гальваническом элементе, то циклоемкость должна быть высокой (хотя, при этом, кпд, емкость и прочее могут быть плохими) ?