Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Koiplan

Участник
  • Постов

    260
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Koiplan

  1. Про пельтье я первым делом предложил- вижу в этом самое оптимальное решение с точки зрения "безопасности", о которой так пекутся Тс. посчет воды и льда- добавить туда соли поваренной и будет счастье надолго. Посчет реакций- думал об этом, там опять же достаточно сложно цэ из-за сложности контроля, имхо, опять же проще пельтье. ТС с чего-то решил, что аккумулятор будет весить, как автомобильный. И что в машинах, занимающихся перевозками нет прикуривателей. Однако, в случае с аккумуляторным способом , по-сути получаешь продукт, который может хоть до бесконечности работать, от владивостока до калининграда поездом...
  2. Ну я попробую повторить. Вопрос центрифугирования я, скорее всего, буду отметать, быть может попробую, однако шансов у него мало. Могу ошибаться, но : 1) центрифугировать 4 т в месяц достаточно трудоемко, проще сделать холодильную камеру на охлаждение, и добавить еще несколько пунктов, чтоб добитсья примерно нормальной фильтрации. В конце концов по госту в напитках пишут "возможно допущение естественного осадка". Моя задача избавиться от живых дрожжжей, дабы в точке продаж не лопались , и не дображивали в неподходящих условиях уксусно-кислым брожением, умирая в таре, тем самым еще сильнее портя органолептику. Центрифугирование, безусловно, лучший способ избавления от любого осадка, однако (могу ошибаться) я такого обьема центрифуг не видел, да и боюсь себе представить какие будут вибрации и денежные вложения. В данный момент мое хобби работает в небольшой плюс относительно вложенных денег на сертификации, тд тп, вложения в центрифугу должны быть строго выгодны, что вряд-ли. Далее, второй задачей является максимальное увеличение аромата напитка, именно аромата, вкус и без того не страдает, однако в ароматику , считайте прихоть моя, как технолога, очень уж думаю нехватает напитку, аромат от центрифугирования пострадает, равно как и углекислота, напиток гостируется по ней, потом снова обогащать его углекислотой- снова затраты. В итоге своем, при всем уважении,( исправьте, если вдруг не прав) ну не подходит центрифугирование. Сусло медовое , фильтровать через фильтркартоны и прочие кизельгуры- не представляется возможным, по заявлению многих , более опытных нежели я технологов, т.к напиток потеряет слишком много составных, вкусовых, ароматных показателей. Отсюда и заморачиваюсь с вопросом максимально быстрого и удобного осаждения дрожжжей.
  3. Ну практика показывает, что в негазированном состоянии ароматика сильно падает, поэтому Ваши доводы пока видятся ничем не подкрепленными, на счет чего там горит сказать ничего не могу, кроме как, что Вы толком по теме ничего полезного так и не сказали :(
  4. ЛД₅₀ — средняя доза вещества, вызывающая гибель половины членов испытуемой группы. Один из наиболее широко применяемых показателей опасности ядовитых и умеренно-токсичных веществ.
  5. Я и сам химик, ароматикой обозвал аромат, а не ароматические ув. Потеряется, т.к произойдет дегазация- ароматические ув в силу своей прекрасной летучести вместе с co2 свалят из напитка. Не делают центрифугирование в напитках подобных. Про запах яблок, нагуглить я мог в том числе, интересовал именно данный штамм дрожжей у знатоков , а не описание всех в-в характеризующих данный аромат. Есть еще дополнения?
  6. НА осаждение? Вокруг ее частиц аккумулируются дрожжи и с ней осаждаются большим комком?
  7. Про влияние мин солей, пэаш, концентрацию еды- прям спасибо. Что это хим в-во этот аромат- понятно, я потому и спрашивал- есть-ли у кого понимание, какие именно реакции это дают, думал буду добавлять тех самых "предшественников". Но Вы сказали, что не вариант- логика в этом не совсем ясна, почему нельзя добавлять , при условии, что они их "съедят" и получат нужные мне в-ва из этого. Думаете токсичность даст? В целом согласен, вопрос слишком сложный, чтоб окупить себя. Про центрифугу. Мммм. А центрифугированием мы произведем еще и дегазацию, вместе с ней и те самые нотки аромата, как бы звучит не очень привлекательно. Думал об этом, кажется не подходит. Пока есть мысль про осаждение яичным желтком, одна проблема- слишком меееееедленно и не совсем эффективно, как мне кажется можно быстрее и эффективнее (после желтка падают, больше чем естественным путем, но взвеси все равно слишком много). Тут основная задача- ускорить то самое осаждение/отделение от взвесей, ускорить без потери органолептики. Охлаждение, думаете точно не сработает? В моей голове выстроилась логика, что если их быстро посмертно отделить- не успеют попортить. Про концентрацию еды в р-ре , мин солей, есть какие-либо цифры/источники? Ну и пэаш. Просто если получится- будет прям бомба бомбовая. Пока же это все выглядит на тупо сбраживание по стандартному циклу пивоварений всяких,мед так не раскрывается, да и придать ему дополнительный аромат в виде яблока было б еще лушче. мне кажется, что можно контролировать это все куда более эффективно.
  8. А что не так с ацетоном? Ну они могут каждый день новый ацетон закупать, вы теперь будете каждую их партию носить на анализ что-ли? Анализ и чистота ацетона- задача их лаборатории. Если они делали контрольную пробу с ацетоном , все делали как положено, и их лаборатория ни в чем не виновата- просто что-то экстрагировалось из Ваших отрубей , к примеру какой-либо мешающий фактор выскочил из-за этого. Этот метод потому и экспресс, что если все ок- хорошо, если нет- не показатель- неси на более точные анализы. Не значит, что у Вас там в отрубях что-то выскочило. В химии такое бывает, мешающий фактор есть в Ваших отрубхя, на который такая реакция, не обязательно токсичный, в случае со всякими инфузориями - так почти всегда что-то может выскочить, вплоть до плохо промытой пробирки, неверно распознанных "калек" тд, тп. Дальше обсуждать без прикрепленных протоколов анализов смысла не вижу. Несите, получайте заключения, это дело, остальное пока- чисто разговоры о желании сделать мир лучше и чище
  9. По заявлению производителя, при сбраживании, дают яблочные нотки аромата, вопрос- как это происходит, почему именно яблочные, и как это контролировать? Ну , грубо говоря, какие условия нужно создать , чтоб сместить равновесие именно в сторону продуктов с яблочным ароматом. Я понимаю, что там написаны "идеальные" условиЯ, но разброс там примерно от 10 до 30 градусов(по-сути, я так понял, тупо температура, при котрой не происходит уксусно-кислое брожение), уверен, что есть более тонкие настройки. Так же вопрос, извините, глупый, но все же, возможно-ли осаждение данного штаммма дрожжей(ну или универсальные методы) максимально усиленное, для работы без фильтрования конечного продукта (продукт для фильтрации не подходит, а дрожжи если не осадить- продолжают либо жить,продалжая бродить, портят органолептику, либо помирают, а мертвые дрожжи ухудшают органолептику.) . Вопрос к чему. Контролер у меня ну очень такой- против осадителей (типа химия, мы работаем на всем натуральном(С)). Появилась мысль, что если температуру резко понизить до смертельной для них, то они отмирают-осаждаются-сливаем. Смущает тот факт, не успеют-ли мертвяки попортить органолептику своей горечью? Далее, сусло у нас очень тяжелое для дрожжей- мёд, как высчитать количества миллионов особей на объем достаточное для активной работы их, чтоб расплодить в нужном количестве прежде чем вливать (обычно их запускают в сусло, в котором они плодятся, в меде, насколько я понял этого не происходит). И наконец, быть может кто сталкивался с (вроде питерский) институтом хлеба и чот там еще, где как раз занимаются вопросами дрожжей, их разведением, быть может у них можно будет заказать щтамм отлично подходящий для нужд , пока кроме лалвина(которые обсуждаем как раз) адекватных фирм я не наблюдал, но у лалвина только дистрибьютор идет в контакт (у нас малотоннажное производств,типа хобби), может есть у Вас контакты коммерческого отдела того самого института..
  10. "Слаботоксичные и токсичные корма (хотя бы по одному из испытанных экстрактов) направляют на биотестирование основными методами, а также на микологические, химико-токсикологические и бактериологические исследования." (2) Что еще Вы хОчите? отправляйте на исследования прописанные, получаете данные, обмазываетесь ими, живете счастливо. Ощущение , что Вы не выход ищите реальный, а панацею, решающую все Ваши проблемы на уровне теоретическом, даже не подходя к пробам. Так не бывает
  11. и еще одно дополнение, снова простите, химек, читанул быстренько СГОТ я тот, там контрольная идет на 1% ацетон водный р-р, так что вариант, что ацетон ломает жизнь, сразу отпадает. Точнее отпадал БЫ, если б у них была лаборатория аккредитована хотя бы. А так, конеш, там вакханалия полная в ней, гарантирую. Кстати в госте этом написано , что токсичный, если сдохло больше 60, а не 50. Больше 50-слаботоксичн "Слаботоксичные и токсичные корма (хотя бы по одному из испытанных экстрактов) направляют на биотестирование основными методами, а также на микологические, химико-токсикологические и бактериологические исследования." Если контрагент не отправляет- отправляете вы,если вам оно надо, получаете бумагу, что все ОК, даете ему, это и есть основание, для того, чтоб не считать данный ЭКСПРЕСС метод в данном случае показательным. Т.к это только экспресс, а не полное исследование. Если же они от Вас не берут бумажку, то опять же, должны отдавать сами, т.к экспресс метод к делу не пришьешь- это по факту не исследование, просто как лакмусовая бумажка. Они даже своему собственному госту не придерживаются в работе, так им и передайте. Усадите на попу их зав лаба и живите спокойно. удачи
  12. Ну если в соответствии с ГОСТ Вы сделали на все штуки разные анализы, то, собсно, что еще думать? Если Вы еще ничего не отгружали в больших количествах (простите, не очень шарю в опарышах, или что там, мне лень читать выше опять), свяжитесь с начальством, с кем Вы заключали договоренности устные прежде чем писать бумажные, раз вас выбрали-вы выгодны этому контрагенту, объясните все как есть, исп. директор спустится до лаборатории и кончит этот вопрос. Если же нет- либо они передумали/нашли более дешевого поставщика , либо выбивают низкие цены (у нас так часто встречается по отношению к малому производству/начинающему), мой Вам совет, найдите продажника. Хорошего, с результатами и все еще молодого в рамках рынка. Он , если Вы малое производство, найдет Вам рынок сбыта. Такой контрагент не сегодня-завтра Вас кинет. По части объяснения, ну скажите Вы им про ацетон, чо. Типа у некоторых фирм производителей ацетона чистота ацетона не подтверждена, результаты могут быть непостоянны и не показательны. Я правда не понимаю, чего мы хотим достичь? Только честно. Нам надо на словах придумать объяснение запоротой одной пробы на токсичность индикацией инфузориями, чтоб зашло за правду? Если да, то для кого? для директора, или для мало-мальски понимающего начальника лаборатории у контрагента? И давайте оценим вероятность того, что слова приведут к успеху. Либо же другой вариант, Вы верите в результаты той лаборатории и хотите исключить возможность повторения, тогда Вам правильнее будет уже обратиться в сельхоз институт, тамошним педагогам подкинете тем для дипломных/курсовых/грантов в конце концов, и себе поможете. Возьмут копейки, а могут и вовсе ничего не взять, у нас в бытность студентом на химфак захаживали такие работопридумыватели. Ну либо серьезнее подход- идете в ЦСМ отдел сертификации, где Вы почулаи сертификат на производство (хз оно у вас сертифицируется или нет) , там обрисссовываете проблему, за условные 5-20-30 тыщ в зависимости от объемов критических точек они Вам могут их разработать с начала, до нуля по опыту работ с большим количеством подобных фирм. Если уже и сертификат есть, и критические точки, и Вы по ним прошлись, все у Вас идеально- идите в другие лаборатории, типа СЭС , там точно ничего не ошибутся, и не купишь, там все пробы получает один, шифрует, делает анализ третий, шифрует, выдает протокол 4, ну купить можно что угодно, но там я доверяю больше всего работягам. Опишите проблему, Вам никто за это ничего не сделает, в конце концов идите как физик, типа "хочу начать дело, но вот что-то не получается". З.Ы. Это я к тому, что не получится у нас всем форумом, да и всеми другими форумами на словах понять, чтож там дало токсичность, если не в-ва из госта и не ошибки лаборанта/лаборатории. Это тема для диссертации/ полного хотя бы исследования. Ну в край, перелопачивания доброй тонны книг, мы тут не всегда это можем сделать на темы узконаправленные, т.к не специализируемся именно на анализах ...мммммм....отрубей. Вспомнил наконец.Можем только попытаться направить в нужное русло /послать к спецу, если Вы не таковой. З.зыыызызы - физик- физическое лицо. Данные таблицы 3 показывают, что при исследовании токсичности зерновой смеси 1-, 2-, 4-, 5-е пробы являются нетоксичными. Проба 3 имеет токсичность 24 % (табл.3) при выживаемости инфузорий 76 % (табл. 2), что относит ее к слаботоксичной (табл.1). Для снижения токсичности корма этой пробы следует смешивать с кормом, токсичность которого не должна превышать 15 %. При исследовании токсичности комбикорма 1-4-е пробы нетоксичны. Проба 5 имеет токсичность 28 % (см. табл.3) при выживаемости инфузорий 72 % (см. табл. 2), что относит ее также к слаботоксичной (см. табл.1). Для снижения токсичности корма этой пробы следует смешивать с кормом, токсичность которого не должна превышать 11 %. При исследовании токсичности травяной муки 1-, 2-, 4-, 5-е пробы нетоксичны. Проба 3 имеет токсичность 24 % (см. табл. 3) при выживаемости инфузорий 76 % (см. табл. 2), что относит ее также к слаботоксичной (см. табл.1). Для снижения токсичности корма этой пробы следует смешивать с кормом, токсичность которого не должна превышать 15 %. Средняя токсичность всех видов кормов за период исследования не превышает 16,8 % (табл. 3), то есть эти корма хорошего качества и пригодны для кормления. Заключение. Для определения качества кормов эффективно использовать как тест-объект инфузории, которые обладают высокой чувствительностью к различным токсикантам. Тест-объект является экспресс-методом определения суммарной токсичности исследуемых объектов в течение одного часа. При определении слабой токсичности отдельных проб можно использовать как способ снижения ее, например, смешивание таких кормов с нетоксичным кормом. КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-toksichnosti-kormov-s-ispolzovaniem-infuzoriy-paramecium-caudatum Как вариант исследование одного из институтов, запросите партию зараженную назад, смешайте в соответствии с токсичностью, как в ней описано, вышлите им назад. Как еще один вариант, если говорите, что у них только одна партия выскочила- проверьте логистику. Где-то что-то хватает может в вагонах/еще где. В общем обыкновенные критические точки разработанные которые, эт все оно, как поиск, так и устранение без/с затрат. Зззы , вы протокол их запросили? Раз они отказываются платить/не принимают/что угодно, обязаны Вам выдать протокол в следствие чего оно так. А в лабораторию пускают? По-идее на всех производствах "экскурсии" любой контрагент может запросить. Типа убедитсья в их "достойности" работать с Вами. Попроситесь, обычно по самой лаборатории видно, как можно ей доверять, тупо на сколько там много пыли на приборах/налета на стекле посуды хим.
  13. Ну как это работает у вас я не знаю, я гвоорю. как работает на других производствах. вы договор с ними подписывали, там что указано на счет документации сопровождающей, приемки товара, способов возврата? Любой суд будет на вашей стороне по одной простой причине- неаккредитованных лабораторий в рамках закона просто не существует. Как работают внутренние лаборатории- я тоже знаю, вот недавно такого начальника лаборатории уволил(в смысле в результате моей работы) за скрытие результатов повлекших возвраты браков на 8+ миллионов через год. У него в документаъ все просто идеально было. Только потребитель не дурной , а готовый продукт уже никуда не переделать. Вам тут нужен юрист, выглядит так. А контрагент не согласен по прибытию вагона оплатить анализ в независимой аккредитованной лаборатории их территориального ведомства? Что касается Вашего расследования, Вы хотите понять, что выдает маркер токсичности и сказать об этом контрагенту, чтоб он понимал, почему у него не проходит токсичность? Начните тогда с качества ацетона. Пока видится самым оптимальным. В остальном это уже брать литературу по вашему продукту (гост) в этом госте (литературе) должно быть описано в графе контролируемые показатели- что может (МОЖЕТ) давать токсичность. Делайте анализ именно на это
  14. Так а в чем проблема-то тогда? Вы производитель этого чо там, забыл, щяс промотаю вверх, прочитаю...отрубей. вы отправляете клиенту отруби, у клиента лаборатория НЕ аккредитована. Вы к каждой партии тупо прилагаете документ из аккредитованной лаборатории о НЕ токсичности Ваших отрубей, прописываете данные анализы в ваш производственный контроль, заключаете договор с россельхозгидрометроспотребсанитарноэкологическойлабораторией на производственный контроль, как юр. лицо, (ну или как физик носите им каждую партию), профит. Если Вам аккредитованные лаборатории дают заключение о нетоксичности Вашего продукта, о каких еще внутренниъ контролях идет речь? В любом договоре приемки товара прописываете , что прилагаете документ. Все. Зачем искать что-то, если у них лаборатория не аккредитована? По факту она может и радиологию Вам найти , этж не значит, что она там есть. З.Ы ну допустим стоимость произв. контроля выйдет в 1000 за раз. Ну как бы не те суммы, чтоб сидеть и придумывать чего. С ацетоном сидеть и разбираться Вам, как поставщику, чо лаборант не так сделал- зачем? Он мог сделать что угодно, вплоть до не мытых рук и посуд. З.З.Ы Где гарантия, что у них вообще ацетон нужной чистоты? Вон у органиков в ветке обсуждают как раз вопрос чистоты ацетона, с чем намешан, раз лаборатория не аккредитована, могли вообще купить по принципу "написано ацетон", и как бы ни какчество не проверят, ни собсно, внутрилабораторного контроля итд итп
  15. Эффект пельте, на котором основаны всякие термохолодильники для авто не подходит? С теми же органическими маслами, например, скомбинировать- и не всякие тетрафторэтаны (не вредно), ну и держать будут долго, периодически, при таянии, срабатывает термодатчик тот же, опять пускает ток по цепи в нужном направлении до замерзания. Ну эт я в порядке свободного бреда предлагаю на обдумать
  16. Товарищи, подскажите, вопрос стал с работой с дрожжами lcv-d47, Есть желание изменить отработанную технологию, Не подскажите достойных книг с простым языком о биохимии дрожжей, работы с ними, стадиями, тд. тп. Ну как бы не виноделие там или хлебопечение, а именно биохимию З.Ы. Ну или если Вы считаете , что сможете заменить книгу, могу интересующие вопросы здесь раскрыть по необходимости.
  17. Я так понял, с другими отрубями все чики-пики, отсюда начальство сказало технологу :" братан, мы уже закупили партию этих отрубей/покрышек/голубей , ты подумай, эти отруби/тарелки/двигатели после завала теста на токсичность может быть все-таки не такие и вредные и можно их пустить в кашу для детей, а-то как бы 5 миллионов потратили, поставщик их назад не примет, т.к. вагон уже приемку прошел, лаборатория у нас не аккредитованная, чисто производственная, потому судиться мы не можем/хотим/долго." Вот товарищ технолог теперь пытается понять, почему конкретно померли инфузории, является-ли это вещество токсичным для человека/людей/детей/инвалидов, дабы сделать какое-либо отчет просьбе работодателя. Потому , я думаю, ответ один- они токсичны, использовать их нельзя, остальное должны делать ув. юристы Вашей компании. Пускай на будущее изменяют договор поставки. Столько повидал производств- везде одно и то же... З.Ы. по этому ГОСТу Вы не поймете что же именно такое токсичное, этот тест- просто индикатор токсичности, отвечает на вопрос "да/нет". Ацетон совершенно никак не зацепка, смотреть на него смысла нет- просто экстрагирует. Ответить на вопрос токсичности смогут только анализы на разные токсичные штуки-дрюки, конкретный анализ на каждую группу. По-сути работа эксперта, никак не технолога. З.З.Ы ув. химек, это не Вам по-большому счету сказано, извините за то, что указал Вас.
  18. Время-то какое нужно чтоб держал? А-то может зря заморачиваетесь, да будете в хорошо теплоизолированный контейнер класть 2-3 грелки с замороженной водой? На часов 8 хватит 2-8 градуса держать точно.
  19. В случае с патентами- вообще не проблема , иначе такого количества аналогов на рынке вообще не было б. Просто меняют воду на "вода подготовленная", грубо говоря. про продажи китайцами- тут все понятно, вложили инвест, разработали, перекрывают инвест и сложность разработки объемами продаж. В этом суть любого почти подобного производства- чем больше варишь- тем дешевле за штуку выходит.
  20. Обычно то, что описываете Вы- тех карта, а что описывал я- ТЗ. Ну вроде как. Про поставщика вообще не понял, извините
  21. Не опровергают, потому что нет смысла. Вы видите смысл опровергать утверждения некоторых о плоской земле? Тут тоже самое. Да и с перекисью вода Вас тоже не излечит ровно ни от чего.
  22. Ну я потому и написал , что это туфта из интернетов. К сожалению, или к счастью, в них может писать кто и что угодно, как следствие все это нужно фильтровать уже для самого себя- нужно али нет. Потому и написал, чтоб ТС ,если уж прям зудит углубился. А свое личное мнение написал в том же посте (посту?) чуть выше. З.Ы если не ошибаюсь, то мы уже две недели как подряд каждый день от этого бедняги астероида помираем жэж:?
  23. Ну криворуко я скопировал, лень было многабукаф еще раз перечитывать в своем сообщении. Два раза видмо случайно контрлвэ жмякнул.
  24. Ну единственное логическое объяснение, которое я вижу, хотя , опять же, его легко опровергнуть циферкой в определении главного квантового числа "+1", однако. В водородных связях, когда единственный электрон около ядра соседнего атома, а не у ядра атома водрода. Можно считать. что равно нулю П.С какаятотуфтаизинтернетов: "Причина столь медленной аннигиляции, по-видимому, в том, что, приблизившись друг к другу, протон и антипротон образуют на некоторое время связанное состояние, подобное «позитронию» — атому без ядра, ненадолго возникающему при аннигиляции электрона и позитрона. Калогеропулос предложил назвать обнаруженный им квазиатом «космионом». Отрицательно заряженный антипротон играет роль электрона. Интересно, что существование космиона предсказывалось рядом ученых. Так как протон и антипротон связаны в космионе не электромагнитным, как электрон и ядро в обычном атоме, а сильным взаимодействием, изучение свойств космиона позволит, возможно, глубже понять природу ядерных силПричина столь медленной аннигиляции, по-видимому, в том, что, приблизившись друг к другу, протон и антипротон образуют на некоторое время связанное состояние, подобное «позитронию» — атому без ядра, ненадолго возникающему при аннигиляции электрона и позитрона. Калогеропулос предложил назвать обнаруженный им квазиатом «космионом». Отрицательно заряженный антипротон играет роль электрона. Интересно, что существование космиона предсказывалось рядом ученых. Так как протон и антипротон связаны в космионе не электромагнитным, как электрон и ядро в обычном атоме, а сильным взаимодействием, изучение свойств космиона позволит, возможно, глубже понять природу ядерных сил" В 2010, рентгеновски млазером какие-то там умные ребята выбивали электроны из атома, получили пустотельный атом на сколько-то там времени. Вообще космион как бы да, якобы существует, в космическом ветре или чот такое. Читал давно, особо не помню, если прям зудит-почитайте. Вообще квантовые науки происходят от слова квази, "ненастоящий , придуманный", тд тп. Нам преподы по квантовым физикам механикам химиям периодически всякую дичь сливали с умными лицами, объясняли реальными исследованиями и потом ржали над нашей тупостью и наивностью. В квантовых науках надо точно и четко различать где хоть как-то похже на правду, а где существует только в головах ученых и на бумаге. (хотя там почти все только на бумаге, и без создания квантовых нормальных компов, так там с водородоподобными атомами и останется.)
  25. Подтопить (отопление(тепло)) помещение до 27-30 градусов, через пять-6 часов зайти в комнату отапливаемую с вещами, отключить отопление, открыть форточки. И никакого фена не пригодится.
×
×
  • Создать...