Stradivari
-
Постов
33 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Stradivari
-
-
48 минут назад, _agrixolus_ сказал:
Для любителей чужих мыслей соображений гипотез ( с гипофизом Клима Чугункина ) А попросту "Барыг" скорей всего подделывающих новодел - под стародел и имеющих с эого "навар" тут Химия м химики бесполезны (тем более задаром)). Как и желание (хороших) химиков на форуме Вам помочь ! Действуйте на свой страх и риск - мешайте сахар -соль соду алюминиевую пудру ...бронзовый порошек ...горчицу... Можно заказчику "втюхать " это под видом ""Позднего сюрреалеризма..."" И если через год вам проломят голову ( что бывает иногда с такими рестовраторами - тюнингаторами ))) за отваливающиеся куски финишного слоя - это вполне закономерно...
Что же вы такое интересное желаете реставрировать ? из чего Основа ? Металл фарфор фаянс ?Пластик ?
Может вообще эпоксидный финишный слой и не подходит для вашего изделия ?Может нужна керамическая глазурь ? (без этого бреда с сахаром и содой ?)))...
Ну если заказчик лох - да еще с баксами ... Тогда здесь помогут ...
Смысла с вами " собачиться " у меня на форуме нет ... Лично я переживаю за Ваше будущее здоровье и жизнь...
Одному такому алчному "рестовратору" - киркой голову проломили... Выжил - уже не барыжничает.
_______________________________________________________________________________________________________________
Из всего что Вы сказали вывод один: Вы понятия не имеете как взаимодействует эпоксидный компаунд с солью или содой. Просто нет у Вас таких знаний. И недостаток этих знаний Вы пытаетесь спрятать в бесполезный самодовольный трёп. Вы явно очень себе нравитесь ))). Наверняка, опубликовав ответ, Вы его перечитали несколько раз и остались очень довольны собой. ))). Как девочка инстаграмщица перед зеркалом.
А ведь по делу - ноль информации. И самое смешное, что во всех (ВО ВСЕХ!) своих предположениях вы ошиблись. Везде пальцем в небо.
Да... Изменился форум за последние годы... (лет пять не заходил, другой темой был занят). Раньше здесь общались действительно профессионалы (с образованием и без, спецы и самоучки) и ни кто не обсуждал условия задач. Все понимали: задачи могут быть самые разнообразные, неожиданные и необычные. Условия и конкретные возможности тоже могут быть разные. По этому просто участвовали в процессе кто как мог. И часто, действительно, находилось решение.
А теперь, смотрю, здесь тусуется уже кто ни попадя. Как в любой соцсети. Люди без знаний, без реального опыта, тролли и просто любители потрыньдеть.
Жаль. Хороший был ресурс.
&
А Вам персонально напомню: зависть - смертный грех )))
Займись реальным делом. Руками. Не надо пальцами по клавиатуре всякие гадости людям печатать. Не надо...
-
2 часа назад, Qlibinglazz сказал:
Stradivari, а какие нужны объёмы? Какая механическая нагрузка будет на поверхность? Или просто декор? Какая функция у " шагрени "? Танцевать надо от технических условий.
Я в наливных ( лаковых ) витражах использовал сахар для получения фактуры. Не понравилось. Перешёл на стеклянную крошку.
Объёмы не большие, штучные произведения искусства (реально произведения, не ширпотреб). Размер каждой работы 150х200 (+-) см. Такая фактура на поверхности требуется исключительно для качественной адгезии последующих слоев с различными минералами ( перламутровая крошка, янтарь и пр. точно пока информации не имею). На верхнем тканевом слое будет подробный эскиз (с линиями, оттенками т т.п.). Этот слой получается слишком гладкий для последующей работы. Нужна шершавость, "абразивность", чтобы частицам было за что зацепиться. При этом, весь эскиз, включая тонкости оттенков и переходов, должен оставаться корректным (по этому и требование к прозрачности наполнителя). Вот. Всё что знаю рассказал.
Что касается Соли/Сахара/Соды... Понравилось-не понравилось это не то что мне нужно знать. Я обязательно сам попробую, протестирую, посмотрю. Меня ВОЛНУЕТ химическая составляющая вопроса. Именно в этом суть моего обращения: как взаимодействуют? какие риски/сложности? в какую реакцию вступают (если вступают)? Мешает отверждению, не мешает? Не рассыплеться ли через несколько лет? Вообщем, мне надо понять что может произойти в химическом плане...
-
6 часов назад, _agrixolus_ сказал:
стеклянный бой и песок не по бюджету и не доступен ? .....
Эй вы там на "Луне " ... Лунтикам привет !....
Прилетайте к нам на Землю тут валом песка и "боя" стеклянного
Сделаем вам финишный слой - с эпоксидкой будете об него бриться в состоянии невесомости...
Меняем 1\1 - ваш сахар соль соду не чистейший песок и стеклянную пудру...
_____________________________________?__________________________________
соображений - теорий и гипотез захотел ? Пересади себе - гипофиз Швондера...
Для ума !
))) Дорогой! Если нет опыта в таких делах, нет мыслей, соображений (гипотез) - к чему утруждать себя и пальцы клавиатурой напрягать. Прочитал, нет мыслей - идёшь себе мимо. ) Всё просто и по взрослому. Что касается песка - сказано же: наполнитель нужен нейтральный, прозрачный. Песок (самый чистый) даёт оттенок. Что до "стеклянного боя"- то нужен именно мелкофракционный, чистый. А там, где этот метод будут использовать (ты удивишься " специалист") -его действительно не достать. Так что, чем умничать не по делу, лучше химию вспомни и дельное что-нибудь посоветуй.
-
Здравствуйте уважаемые! Очень давно не был здесь (но помню, что в прошлом здесь всегда было полезно и познавательно!) :)).
Появилась задача: на финишном слое (стеклоткань+смола) получить щершавую поверхность типа наждачной бумаги средней зернистости... При этом посторонних цветовых оттенков быть не должно, по этому "наполнитель" должен быть нейтральным или прозрачным по цвету. Первое, что сразу пришло в голову: стеклянный наполнитель для фильтров в бассейнах (его используют вместо кварцевого песка, по сути: стеклянный песок разных фракций). На вскидку- идеальный вариант и точка. Но не совсем бюджетно и не всегда доступно. И подумал я, а если "ближе к народу": Соль... Сахар... Сода... По нейтральности/прозрачности и "абразивности" вроде бы всё должно быть в порядке. А вот, как на счет совместимости с эпоксидкой в Химическом смысле? Здесь моих знаний сильно не хватает... Как эпоксидка поведет себя с ними? Как они поведут себя? И сразу в работе и со временем в изделии?
Может у кого нибудь есть такой необычный опыт или соображения по этому поводу? Теории? Гипотезы? Всё годиться!
Заранее всем благодарен!
Спасибо!
-
Ацетон в эпоксидке может улучшить пропитываемость и смачиваемость ткани. Именно ацетон, он быстро испаряется в отличии от растворителей и бОльшая его часть испариться до начала полимеризации эпоксидки (слой тонкий), остальная часть при постотверждении или за два три дня при комнатной температуре
10% можно смело добавлять
Спасибо!
С ацетоном в своё время тоже экспериментировал. И по процентам и по толщине слоя и по времени (были такие же "весёлые" задачи) в общем- согласен, может помочь. Другое дело, что по моему, сейчас с НАСТОЯЩИМ ацетоном проблема. То что продается с названием Ацетон- даже на мой не профессиональный взгляд, уже "не совсем ацетон".
Но пробовать буду всё равно.
Спасибо!
-
Всем здравствуйте!
Всем без исключения БОЛЬШОЕ спасибо (кому за советы, кому за науку, кому за терпение
)В итоге, круг поиска ТКАНИ альтернативной Стеклоткани (для моих конкретных целей) сузился до следующего списка:
1) 100% полиэфир: фильтровальные и геотекстиль для грунта тканный - (здесь ожидаю сложностей из за замасливателей)
2) 100% нейлон: Кордура и Oxford - (здесь конечно может всё осложнить пропитка полиуретановая)
3) 100% полиэстер: Мебельная рогожа -(ну а здесь вобще всё не понятно)
Как-то так. Всё в меру собственной необразованности.
Буду всё это пробовать. Посмотрим, что получится
)Ну и разумеется, если у кого-то сразу есть категорические базовые замечания к этому списку, прошу не утаить! с благодарностью приму!
Спасибо!
-
Топикстартер пытается чужими руками каштаны из огня доставать, к химми его вопрос вообще не имеет отношения, сходил бы он на выставку техтекстиля что ли?
Спросил бы у производителей, а то 1-100 квадратов им в юх никому не сдалось делать, то же самое оборудование, которое сделает рогожу из полиэфирной нити спокойно наработает и стеклорогожу. Хотя бы 10000 кв.м закажет набегут с предложениями, но химия тут совсем не причем, надо посылать.
Прикольный Вы человек
) повеселили!Те, кто не против принять участие в обсуждении- участвуют. Те, кто против- не участвуют. И часто находятся такие, кто участвовать не хочет, но заявление с трибуны какое-ни будь вставить не терпится
).Я задавал вопрос (простой, дилетанский ) исключительно в надежде, что у кого-то из мастеров в жизни был личный реальный опыт замены стеклоткани на другую. Ну вдруг! Вот и всё
.И пожалуйста, не оправдывайте свою позицию в дальнейших сообщениях. А то свалимся в психотерапию. И форум замусорим. Это уж точно к Химии отношения иметь не будет.
Спасибо!
-
магазиновский Клас не считаем - это не понятнаясубстанция - у меня в вёдрах железных фирменных эпоксидка ЭД-20 так густая очень хотя из всей серии -ЭД- двадцатка уступает только 22 - с чем работает аффтар интересно
Действительно, ЭД-20 густовата для этих целей. Использовали несколько раз продукты "ЭПИТАЛа", готовые компаунды холодного отверждения. И текучий как вода "Оптик" тоже юзали- прикольно: застывает 3-4 суток! и абсолютно прозрачный (реальное стекло!). А еще интересный вариант: составы для наливных эпоксидных полов: текут нормально, время для работы приемлемое, а материал в результате получается на много эластичнее (ткань пропитанная этим составом не спешит ломаться на изгибах.
А вобще, странно конечно, неужели за столько лет использования эп.смол, ни кто не сталкивался с ситуацией, при которой приходилось использовать альтернативу стеклоткани... Как-то не верится даже.
-
кроме стеклоткани, есть в продаже стекломат. За счет своей хаотичной структуры, с помощью ловкости рук можно без видимых стыков нарастить в ширину хоть до 2-х метров. А есть машины для наполнения ровинга (или чуть по другому называется) и там размер не имеет значения. В итоге армирование как у стеклоткани, а размер и толщина - любые
если не стоит ЗАДАЧА ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИМЕННО ТКАНЬ
Спасибо!
А про задачу, Вы в точку: стоит именно такая задача
). Нужно получить что-то похожее на тонкий стеклопластик я выраженной фактурой ткани. То есть, по сути: один слой ткани пропитанный эпоксидкой -
Раз такая сложность найти широкую стеклоткань, то наносите штапельное стекловолокно, фибру или навивайте стеклонить.
"Раз такая сложность найти..."- сам не ожидал
. И если есть информация ГДЕ конкретно можно найти стеклоткань шириной от 150 см, с благодарностью приму. -
как мне кажется эпоксидка отлично пропитается в ткань и всё будет отлично - ткань там не как плёнка полиэтиленовая а типа слоёной нити - эпоксидка легко (кмк) пропитается между слоями и станет жёстким каркасом - клеил много разных материалов и армировал тканями разными и все ткани в том числе синтетика отлично клеится в плане адгезии но на изгиб застягивание итд не проверял - у меня другая задача - я получал литьевые формообразующие которые армировал тканями - надо пробовать теории не всегда работают
в том то и дело.. я уж и нашёл вроде ткань и обрадовался раньше времени )). Пропитывается на ура и ровно-красиво... А оказалось: содержание хлопка или льна в материале по застыванию дают эфект "плитки шоколада"- просто берёшь и ломаешь... и всё. И как буд-то ни какой ткани вообще там нет. Просто:"Хрусть, и всё"- кусок в руке... С синтетикой- иначе. Там материал сам по себе (хоть и пропитался эпоксидткой). И Стеклоткань и Углеволокно в этом смысле- вне конкуренции. По этому и вопрос: ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ? (если вдруг, как у меня, просто ширина нужна другая)?
aversun очередной "зачёт" и очередная невнимательность. Углеродная (на мой скромный взгляд) лучшая альтернатива Стеклоткани. Но в условиях задачи было слово: БЕЛАЯ...
Не выражено четко, просто сказано про отрез белой ткани, так стеклоткань по определению белая.
ОК, принято. Не выражено чётко.
В любом случае: Углеродная по определению Чёрная..
)) вобщем, давайте искать варианты: нужна БЕЛАЯ замена стеклоткани. ))) -
-
У полипропилена нет адгезии к эпоксидке, т.е. эпоксидка не скрепляется (не склеивается) с полипропиленом, по этому армирование будет никаким.
Тоже касается и другой синтетики, далеко не каждая синтетика клеится эпоксидкой так же прочно как стекло.
Вот ответ который я и жду! ))) конечно не КАЖДАЯ синтетика (и само-собой ни как не полипропилен (еще бы полиэтилен предложили
) это понятно. НО задача не меняется: нужна ткань В ОДИН СЛОЙ без стыков, склеек, накладок- ШИРИНОЙ от 150 см. Это все условия задачи (не будем их не менять не дополнять). Стеклоткань подходит по взаимодействию с эпоксидкой но не подходит по ширине.
По сути aversun прав - самый рациональный вариант - набрать полотно из нескольких отрезов стеклоткани. Если вы делаете объёмное изделие сложной формы - вам так или иначе придётся кроить ткань.
И ещё, вы скорее всего знаете, но всё же - многие стеклоткани пропитывают замасливателями на парафине. Чтобы они не мешали склеиванию ткань предварительно отжигают.
Alonerover, спасибо за то что присоединились к обсуждению. Я НЕ ДЕЛУЮ "объёмное изделие сложной формы" - это Вы дофантазировали
)). Мне просто нужна ткань В ОДИН СЛОЙ без стыков, склеек, накладок- ШИРИНОЙ от 150 см. Стеклоткань подходит по взаимодействию с эпоксидкой но не подходит по ширине. Есть альтернативы (по личному опыту) ? Если нет по опыту, с благодарностью приму версии и гепотизы. Спасибо! -
Могу предложить полипропиленовую ткань шириной 150 см и толщиной 0,55 мм. Или шириной 148 см и толщиной 0,75 мм. Она используется в и в аккумуляторах и в гальванике. Только температуру полипропиленовая ткань выдерживает до 100-110 градусов
Ок! Спасибо большое. Разберусь на днях- изучу- что это за ткань такая и вполне возможно обращусь к Вам. Спасибо еще раз! а есть реальный опыт работы эп.смолами с этой тканью?
к хозяину сообщения - который предложил ткань
А Вы лично, как думаете: подходит его предложение для моей задачи?
-
сколько стоит погонный метр ткани у вас - любой из вариантов?
stamp про стоимость -это к кому вопрос? )))
-
Ну так залейте 2 полосы с перекрытием
Нужен один ровный слой.
Вобщем, цель- не изменить условия задачи, а найти замену материалу (и исключительно из за ширины). Спасибо!
делал на ткани для огородов-парников укрывная ткань с мелкой перфорацией - она есть узкая и широкая - но есть впечатление (эпоксидка не сразу пропитывает её) что эта ткань уже обработанна гидрофобным составом
из толстых плотных посмотрите ткань фильтровальная для гальваники - я её так покупаю у поставщиков добавок и делаю из мешки анодные
Спасибо! Укрывной материал не пойдёт, нужна именно ТКАНЬ (полноценная, тканая, желательно с грубым, плотным плетением)
А про фильтровальную, узнаю. Надо глянуть! Спасибо!
-
Здравствуйте уважаемые специалисты и примкнувшие к ним опытные любители! Снова обращаюсь к Вам за советом. В прошлый раз Вы мне очень помогли, Спасибо еще раз всем!
Вопрос у меня прямой: какой иной тканью можно заменить стеклоткань для пропиткой эпоксидными составами?
Задача: залить (пропитать) отрез белой ткани 150х200 (см) эпоксидным составом. Всё что необходимо для этого есть (и испытания проходят успешно и результат устраивает). Всё, кроме ШИРИНЫ ткани. Мне нужно 150 см. Стеклоткань такой ширины я не нашел. Все натуральные ткани (льны, хлопки и т.п.) конечно, не годятся. После пропитки и застывания все они становятся ломкими, ни какого «армирования» толком не происходит. Обратил внимание на специальную негорючую полиэфирную ткань грубого плетения «Арт-канва», возможно это выход. У кого есть успешный опыт по замене стеклоткани иными тканями? что посоветуете?
Спасибо!
-
ХОЧУ СКАЗАТЬ ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
СПАСИБО за участие, советы и помощь !!!!
Многое из предложенного здесь я попробовал применить на практике. Какие-то варианты не работали совсем, какие-то работали и имели свои полюсы и минусы. Долго рассказывать не буду, доложу о финале:
Как это не забавно, а лучшим (по результату) оказался вариант предложенный моим первым Академиком :-) ...
Добавление в смоляную часть Изопропилового спирта перед введением отвердителя, дает необходимый эффект "хрупкости" материала в итоге. Подчеркиваю:"В ИТОГЕ". Как я объяснял в начале, после первого эксперимента со спиртом, мы получили обратный эффект, материал стал тянучим, элластичным (практически резиновым). И такое состояние продолжалось 10-15 дней !!! Честно говоря я его просто скомкал и выкинул (к счастью не далеко :-): ) По тому, что после 20-25 дней дня он затвердел и стал действительно очень хрупким.
Видимо этот эффект приходит после ПОЛНОГО испарения спирта из материала... То есть, процессу требуется значительное ВРЕМЯ (и это единственный минус). Во всем остальном же: финансово и химически-грамотно - это лучшее решение задачи!
ЕЩЕ РАЗ БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА ПОМОЩЬ И УЧАСТИЕ !!! БЕЗ ВАС Я БЫ МНОГО ЧЕГО НЕ УЗНАЛ И НЕ ИСПРОБОВАЛ !!! СПАСИБО!
-
1
-
-
Бум реалистами?
Бум (((
... к сожалению
А как красиво все-таки звучит: эфират трехфтористого, да еще и бора )))... эх
-
В качестве отвердителя примените эфират трехфтористого бора
Аркадий! Так все таки ))) Будьте добры, помогите уж до конца: подскажите по пропорциям. Я (как и многие здесь) никогда не работал с таким в-вом как эфират трехфтористого бора. А без вспомогающей информации, Ваш совет- как компас папуасу, вещь полезная наверное но что с ней делать? )))
-
В качестве отвердителя примените эфират трехфтористого бора
ОГО!
Вот это реальный совет: кратко и авторитетно.
Спасибо!
А какие пропорции, на Ваш взгляд (хотя бы, с каких начать)? А то я чего-то растерялся.
Спасибо еще раз!
-
Просто увеличить хрупкость (уменьшить прочность) можно многими способами...
Если уж пошел разговор, поделитесь плиз. Хотя бы несколькими (3-4), основными, базовыми... Ну а последствия (если решусь на какой-ни будь из них) будут исключительно на моей совести )))) (Вас не сдам!)
-
По Эталу я бы консультировался с Эпиталом. Тем более, по-моему, выбор Вы сделали не оптимальный для материала, хрупкость которого надо увеличить.
Согласен! консультировался я в ЭПИТАЛЕ. Но таких "не корректных" задачах они подвисают ))). Все таки у профессионализма есть и побочный эффект (гибкость и не стандартность в решениях снижается). ))) А по поводу материала, тоже согласен- не отпимальный для этого. Но выбирался он (полтора года, методом проб и ошибок) разумеется совсем по другим критериям и ценностям. Просто в итоге (чтобы он стал уж совсем идеальным для наших нужд) в финале потребовалось повысить его "хрупкость".
Ок, давайте по другому спрошу: чего эпоксидные составы ЧАЩЕ ВСЕГО "не любят", от добавления чего они могут начать терять свои эластичные свойства (стать более хрупкими, растрескаться и т.п.)
Спасибо!
-
Сообщите марку вашего УФ-стойкого наливного пола. Для наливных полов обычно используют отвердители "устойчивые" к "закипанию", поэтому я бы тупо проверил эффект от увеличения доли отвердителя.
Это не ПОЛ как таковой, это наливной состав белого цвета ЭТАЛ 179 УФ (от ЭПИТАЛА)
)
Соль, Сахар и Эпоксидка? Возможно ли?
в Полимеры
Опубликовано
Ок. Спасибо! Вот и у меня те же самые мысли (Вы дали практически тот же ответ, который я бы сам дал на такой вопрос. Слово в слово). ))) В принципе, мой расчёт на то, что вдруг (ну вдруг!) у кого-то когда-то был реальный опыт (ну почему нет?) или же у кого-то на форуме на столько глубокие познания в химии, что он сразу навскидку, может представить себе в голове химическую реакцию в виде формул... ))) Опять же - почему нет? Вот я и попробовал. А куда мне с таким вопросом еще идти, как не сюда? Не на улице же с плакатом встать... )))