Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

RokeAlva

Пользователи
  • Публикации

    12
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем RokeAlva

  1. Так получают "живую" и "мертвую" воду,  но без NaCl. Вообще, реакции зависят от среды. В щелочной: 2 H2O +2e → 2 OH- +H2 на катоде и 2 OH- - 2e→ H2O + 1/2 O2 на аноде. В кислой среде: 4 H3O+ + 4 e → 2 H2 + 4 H2O на катоде и 6 H2O -4 e− → O2 + 4 H3O+    на аноде.

    Спасибо за отклик. Я так понимаю под щелочной или кислой имеется именно исходная среда, до электролиза. Но если скажем есть диафрагма, которая не даёт перемешиваться ионам, то тогда в катодной камере щёлочь и реакция 2 H2O +2e → 2 OH- +H2, в анодной камере кислота и реакция 6 H2O -4 e− → O2 + 4 H3O+, верно?

  2. В первом приближении будем считать, что те реакции,- а вообще, нужно смотреть , что быстрее разрядится ОН или Н2О...

    Для учебников завели отдельную тему в этом разделе !

    ...По уравнениям - а где ион водорода у катода ???

    Извините, не увидел эту тему. Теперь проблем в литературе больше нет :)

    Вы имеете ввиду эту реакцию?

    2Н(+)+2е -> Н2 (газ)

    Вроде как aversun она не понравилась ...

  3. Нет и через мембрану ничего не переносится, она у вас исключительно, что бы не допустить смешивания католита и анолита, т.е. нейтрализации.

    Хорошо, Вы можете подсказать как называется такой процесс?

     

     

    Если есть ионы хлора, то они будут выделяться в виде газа в первую очередь. Далее останутся кислородсодержащие ионы, которые вы перечислили, - вместо них будет выделяться кислород на аноде. На катоде будет выделяться водород. Воможны некоторые другие выделения на электродах, но они менее существенны в водопроводной воде.

    То есть эти реакции подойдут?

    Анод

    2Cl-2е -> Cl2 (газ)

    2Н2О-4е -> О2 (газ) +4Н(+)

    Катод

    2Н2О+2е -> Н2 (газ)+2ОН(-)

     

     

    Ещё подробнее узнать можно в учебной литературе.

    Любой учебник по электрохимии? Можете посоветовать какой-нибудь хороший?

     

     

     

  4. Нет, не правильно, и электрод здесь вообще не причем.

    Электродиализ то зачем сюда приплели?

    Давайте ещё раз. У меня два электрода (например, либо оба из нержавеющей стали, либо один из них из нержавейки, а другой графитовый). Разделены диафрагмой (которая выполнена обычным брезентом) на две камеры заполненные водой (для начала я хотел проработать вопрос именно на воде, но можно и NaCl к примеру). На электроды подаю постоянный ток. В итоге концентрация ионов водорода в одной из камер будет выше чем в другой, т.е. будет на лицо изменение рН воды. Это не электродиализ? Тогда что это? Как я понимаю электродиализ - это один из вариантов мембранного электролиза. Вот например определение здесь: http://hydropark.ru/equipment/electrodialysis.htm "Электродиализ - процесс мембранного разделения, в котором ионы растворенного вещества переносятся через мембрану под действием электрического поля." Вот и у меня ионы водорода в одну сторону гидроксил в другую. Скажите в чём я ошибаюсь?

     

     

    электролиз водопроводной воды мутная тема, поскольку в воде может быть что угодно в небольших примесях и вода считается малопроводящей ток, то есть вы будете какие то мелочи ловить.Угольных электродов не бывает, это графит ток проводит. 

    Уравнения Нернста здесь вообще не причем - они записываются для гальванических пар или элементов. А у вас никакой гальванической пары с графитовыми электродами в воде нет. Из стальных электродов тоже нет никакой гальванической пары.

    Думаю в 21 веке эту "мутную тему" всё таки можно осилить и понять, к тому же уверен до нас с Вами давно в этом вопросе уже разобрались :) Или нет?

    Дело в том, что я для будущего моделирования процессов в моей установке, хотел понять какие там химические реакции происходят? К примеру я буду знать состав изначальной воды и смогу смоделировать концентрации которые получатся на выходе. Я сейчас рассматриваю следующие ионы: водорода, гидроксила, кальция, магния, натрия, бикарбоната, сульфата и хлорида. Загвоздка лишь в том, что мне неизвестно, как это всё там реагирует и я прошу помощи в этом вопросе. Для простоты, я решил начать именно с водорода и гидроксила, так как именно их в моей установке больше всего (если говорить о водопроводной воде и не добавлять больше никаких солей). Вы можете подсказать где мне узнать такую информацию?

    Да, извините ошибся графитовый электрод, а не угольный (угольные электроды бывают в сварке).

    По поводу Нернста, я понял, спасибо. Просто я думал, что смогу с помощью этого уравнения связать потенциал который я создаю на электродах с тем как он распределяется в зависимости от концентрации ионов того же водорода например. Ведь по сути, как я понял, распределение потенциала через катодную камеру, диафрагму и анодную камеру будет не равномерным и зависеть будет от концентрации ионов. Теперь мне понятно, что Нернст используется, как Вы сказали для гальванических элементов. Но тогда как же описать распределение потенциала в случаи электродиализа или мембранного электролиза?

     

  5. C чего бы? И откдуа берется H+?

    Просто я проштудировал много сайтов в поисках этих химических реакций и очень часто они отличались, как я говорил выше то по коэффициентам, то отдельных формул не было. Они появились как некая компиляция того, что я прочитал. Вот например здесь: http://twt.mpei.ac.ru/books/vve/CH5.3_pg1.htm приводится эта реакция с водородом. Вот здесь: http://www.mediana-filter.ru/kh6_1.html её нет.

    Я очень хочу разобраться в том какие же на самом деле химические реакции диссоциации и реакции на электродах происходят в случаи когда есть две камеры с обычной водопроводной водой разделенные диафрагмой. Один электрод может быть угольный, а другой стальной. Или оба стальные. Как же выяснить какие химические реакции там происходят? Однозначного ответа в книгах и на сайтах я не нашёл. Как же узнать?

    Я правильно понял, что реакция 2Н(+)+2е -> Н2 (газ) будет только в случаи если используется водородный электрод? А у меня стальной / уголный, значит там будет реакция с железом / углём?

  6. Здравствуйте. Меня интересует такой случай: два стальных электрода погружены в воду и разделены диафрагмой из брезента. На сколько я понял, при подаче электрического тока на электроды происходит электродиализ. На отрицательном электроде (катоде) выделяется водород в виде газа:

    2Н(+)+2е -> Н2 (газ)
    А также происходит диссоциация воды на водород и гидроксил.
    2Н2О+2е -> Н2 (газ)+2ОН(-)
    то есть тут среда будет более щелочной.

    На положительном электроде (аноде) выделяется газообразный кислород и в воде остаются ионы ворода, тем самым делая среду более кислой. Это также происходит в результате диссоциации воды, как я понял. В добавок ещё выделяется хлор в виде газа (в случаи водопроводной воды).
    2Cl-2е -> Cl2 (газ)

    2Н2О-4е -> О2 (газ) +4Н(+)

    Эти уравнения я смотрел в многочисленных источниках в интернете. Иногда они различаются коэффициентами почему-то. Я так понимаю, что в воде помимо этих ионов, ещё бывают и многие другие, например ионы магния, кальция, калия и т.д. Они ведь тоже будут каким-то образом влиять? Подскажите, пожалуйста, где об этом можно узнать, почитать?

    По этим уравнения я хотел составить уравнение Нернста:
    Для первого уравнения:
    Е=Е0+((R*T)/(2*F))*ln(1/(H+)^2)
    Для второго:
    Е=Е0((R*T)/(2*F))*ln((OH-)^2)
    Для третьего:

    Е=Е0+((RT)/(2*F))*ln((1/(Cl-)^2)
    Для четвёртого:
    Е=Е0+((R*T)/(2*F))*ln((H+)^4)

    Правильно ли я их записал?

  7. Здравствуйте. Изучаю статью посвящённую моделированию химических реакций.
    В ней приводится вот такая формула для диссоциации серной кислоты:
    910cb8b1f209.jpg
    Как я понимаю, здесь речь идёт о скорости реакции, которая обозначена символом rd, kd - это константа скорости (или константа диссоциации?), а бета - степень диссоциации.
    Откровенно скажу, что мои познания в химии не сильны, но я их подтягиваю. Очень хочется разобраться почему эта формула записана именно так? Просто в интернете я вижу другую формулу для нахождения скорости химической реакции, вида:
    v=dC/dt
    Но в приведённой выше формуле нет времени. Я так понимаю речь идёт о стационарном режиме ...
    Почему бета отнимается и почему именно такие отношения активности ионов взяты хотелось бы понять.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика