Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Loiso Pondohva

Участник
  • Постов

    608
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные Loiso Pondohva

  1. Так вы формулу его видели? Они (все праллетрины) не токсичные для людей, не столько потому что настолько селективные к рецепторам насекомых. Но и потому что или сразу разваливаются, или выводятся из тела (эстеразы вся фигня). Поэтому пустить по вене конечно "относительно без последствий" можно, но вот кровь ядовитой надолго не станет))
    Ведьмака не закосплеите с их чёрной кровью )
    Опять же, не опасен не значит не токсичен. На кожу попадать-дышать можете сколько влезет. 
    Но тот же Циперметрин имеет ЛД типа 250-300 мг/кг с побочными судорогами, хореоатетозом ипд.  

  2. 12.05.2023 в 11:19, Enteigner сказал:

    Фиг его знает, не помню уже. Может и у Сапольски.

     

    Ну...увлажнители для воздуха в торговом зале как вариант. Не обязательно же им совсем упарываться.

    Безусловно потенциально это возможно... Но по-моему слишком ненадёжно и нерационально. Хотя нейромаркетинг - это жутко) 
     

  3. https://casereports.bmj.com/content/2012/bcr-2012-007103
    Тут прекрасный кейс с некрозом. Воздействие долговременное (2-3 часа) но жидким раствором не указанной концентрации. Судя по тому что она этого долго не замечала
    Пока ищу видео/фотки самих ожогов постфатум, приложу то, как мой меньший (2 степень, рука) выглядит сейчас по прошествии 7 лет. Лечение собственно после нейтрализации-бепатнен, метилурацил месяц, промывание раны. 
    image.thumb.png.6763995d4a1b7c0d7f340a827a4dca86.png

  4. 10.05.2023 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

    Аммиак нерастворим в растворах щелочей. Добавление NaOH или КОН к 25% раствору аммиака один из методов для получения газообразного NH3 в небольших количествах.

    Растворяется он прекрасно, уже тут о этом дисскутируется. Улетучивается он не так быстро если смешивание происходит непосредственно на коже

    10.05.2023 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

    (что вполне может быть во всём что касается химии т.к. врачи ее не знают).

    Лол также врачи. Сдают всё то же самое что сдают фармакологи от орг синтезов до физхима)) 

    image.png.0f73906f0b019792f33a2f67060fc18b.png
     

  5. Блин были бы у меня гранулы чтобы пруфануть на той же ножке сейчас )
    Потому что вообще в бред скатываемся. 
    Гранулы NaOH слегка смоченные горячей водой/аммиаком ДАЮТ ИМЕННО ЧТО ВЛАЖНЫЙ НЕКРОЗ. И ПО УЧЕБНИКАМ, и на практике. Как и в принципе любые щёлочи. Какая к чёрту цитостатика если там pH 14. Пролитая на тушку щёлочь ДАЁТ ожоги 3й степени. 
    Кожа не задерживает NaOH потому что дерму и подкожную клечатку за секунды превращает в хлюпающую массу, уничтожая и мембраны и белки под 0.
    Я даже поищу как это собственно выглядело на моей коже если это фотки откопаю. 
     

    image.png.c670baa6dd284cc1e9ca5965dda82571.pngimage.png.0e6660a1f45b7711cf6050a578704243.png
     

    10.05.2023 в 21:22, Флюс сказал:

    Попахивает пиздежом.

     

    Глубокий ожог за короткое время способны оставлять только липофильные вещества (яркий пример - фенол), и то, при условии более-менее длительной экспозиции. Не липофильные вещества задерживаются кожей.

     

    Щелочи вроде калия ОАШ и натрия ОАШ же липофильными в широком смысле не являются.

     

    10.05.2023 в 20:14, Shizuma Eiku сказал:

    Такого не бывает. Сомневаюсь что вообще есть настолько едкие вещества, чтобы за 10-15 секунд разъесть кожу т.к. кожа очень химически стойкий материал (в качестве примера можно вспомнить что во время Первой мировой, немецкие противогазы шились из обработанной кожи, при этом, по качествам они заметно превосходили конкурирующие резиновые маски). От таких веществ как концентрированная азотная кислота, например, ожог может быстро образоваться, но он образуется только на самой поверхности кожи (пожелтение) т.к. глубже кислота не может проникнуть.

     

  6. Чего все так напряглись? Выглядит же как нормальное школьное/первокурсное задание. Формально конечно фенилэтиламин - прекурсор, но никто дома его из бензола пром методами гнать не будет. Да и прекурсор он условный. Наркоманский потенциал у него околонулевой, спасибо открытой аминогруппе (только если смельчаки не решат кушать его с ИМАО). А так содержится в продуктах.
    К фенилхинозинам и ко - вообще никаких вопросов. 
    Или я не улавливаю какого-то подозрения/правил? 

  7. 08.05.2023 в 14:43, фосолиф-кимих сказал:

    Линия NHA от Lonza подошла бы, но есть проблемы с логистикой. 

    Я не уверен. Чисто в теории любые астроциты производят ГАМК и имеют ГАМК рецепторы на себе. При том что глутаминдекарбоксилазы в них довольно немного в норме, но экспрессия может быстро возрастать или падать. Нормальные клетки астроцитов человека - идеальный вариант в плане модели. Скорее всего подошли бы также любые нормальные астроциты млекопитающих (тех же мышей). Не так репрезентативно, но один хрен ГАМК и глия до безумия консервативные и не должны разительно отличаться. Ну и мышиные астроциты часто используют как модель для исследований. 

    А вот ко всяким опухолевым клеткам и иммортализированным линиям я бы относился с подозрением в плане таких исследований. Там и МТТ может показать совершенно другую токсичность, и результаты по ГАМК конечно кореляционные будут, но не нормальные колличественные. 

     

    08.05.2023 в 14:43, фосолиф-кимих сказал:

    Анализ на ГАМК можно делать ВЭЖХ с УФ детектором, но нужно дериватизировать, чтобы увеличить молярную экстинкцию


    Да, я немного воскресил знания по теме. ВЭЖХ звучит как самый разумный подход из представленных. ИГХ можно достичь количественных результатов, но там хитрые методы с оптической плотностью на срезах тканей. Не ваш вариант) 

    08.05.2023 в 14:43, фосолиф-кимих сказал:

    но есть проблемы с логистикой. 

    Сочувствую. Щас это в обе стороны сильно накрылось. Я наоборот хотел из РФ у знакомых всяких кастомных наночастиц заказать для исследований по клеточной смерти и в целом наладить сотрудничество двух ВУЗов своими ручками. А тут такие кранты) 

  8. 05.05.2023 в 12:17, ALLOE сказал:

    Vx газы - корвалолом (рецептуру не помню)

    VX корвалолом? В жизнь бы не поверил! В нём же пахнет в основном этот бромэтилэфир валериановой к-ты (если я не путаю) и это очень специфичный запах(за 10 метров от любителей фенобарбитала его ощущаешь). А тут фосфорганика... Я думал там запах похож на современные инсектициды типа дихлофоса. 

  9. 12.01.2023 в 21:37, chemdimon сказал:

    Иметь библиотеку базовых запахов в работе химика очень полезно. Особенно ядовитых веществ, чтобы заходя в несущую миндалём лабу инстинктивным действием было не спросить, кто сегодня проставляет амаретто, а задержать дыхание в чистом воздухе и быстро осмотреться внутри помещения. Помогает.

    Table of Organic Compounds and their Smells (250+ smells!) | James Kennedy
    Достаточно известная и неплохая табличка)

  10. 08.05.2023 в 19:28, Shizuma Eiku сказал:

    Щелочи так не действуют. Если они попадают на кожу, то оставляют мыльный слой который немного сжгётся, вроде сильного раздражения и, собственно, на этом всё. Поэтому проглядеть и не смыть щелочь надо постараться. Если щелочь будет долго пребывать на коже, то верхний тонкий слой просто отомрет и слезет, как от самого лёгкого термического ожога. Но есть такое правило, что химические ожоги никогда не бывают тяжелее 2-й степени т.к. едкие вещества не могут поразить ткани так глубоко и полно, чтобы получился ожог 3-й степени, или 4-й, как в случае термических ожогов.

    Ну кому вы говорите, что не бывает)

    Вот у меня ожог третей степени на руке и второй на ноге (малой площади). И то и другое делалось твёрдой щёлочью + тёплым насыщенным раствором щёлочи в 25% аммиаке(хотя тёплый не обязательно ибо твёрдая щёлочь на коже градусов до 60-70 разогревается. И то и другое на глазах разъело кожу секунд за 10-15. И то и другое было жутко болезненно. И там и там были обугленные чёрные участки по краям и впоследствии замещение соединительной тканью, одно по типу "минус ткань", второе нормотрофически. Кожа идёт волдырями, пучится и отслаивается очень бодро, если это кожа рук, то сухожилия и мясцо сразу под ними. Ну и влажный некроз тоже. 

    Ну и вы вообще с щёлочью и тканями экспериментировали? Там ножки куриные в условном горячем кроте как себя ведут и как быстро. Или гранулы NaOH как ведут себя на орг материалах? 

    Что касается не личного опыта, у нас в ожоговом, в клинике, лежит экземпляр у которого процентов 10 тела (грудь-живот) в таком же состоянии как на фотке. Тоже щёлочной. Четвёртую степень химически наверное правда надо быть уникумом чтобы получить. А вот 3 - запросто. 

    Так что мне кажется у вас очень ограниченный опыт работы с конц основаниями, уж простите. Вот едкость классических кислот правда часто переоценивают и в 80% серке руки можно мочить относительно спокойно. Не говорим о всяком олеуме, пираньях или плавике (у которого коварнее эффекты).
    How To Treat A Chemical burn - 3 Heath Capstone Website

    08.05.2023 в 21:33, podlyinarod сказал:

    Нет такого правила.

    +++ 
    Хотя критерии оценки степени немного отличаются. 

  11. 07.05.2023 в 19:21, Shizuma Eiku сказал:

    Кожа мыльная стала и покраснела? Потеря дорогостоящего гидроксида цезия наверное главной трагедией была.

    Ожог посерьёзнее был. Не как в "бойцовском клубе", но сам верхний слой кожи начало заметно вспучивать "в эпицентре"(II cтепень) и масштабное покраснение(I cтепень), вроде у парня даже даже пигментация в этом месте до сих пор немного другая (как плоский такой малозаметный шрамик). Благо и объём был небольшой, и контакт кратковременный, и раствор был относительно холодным. Всё-таки это очень злая щёлочь

    Ну и нельзя недооценивать то как быстро тёплые конц. щёлочи могут жрать органику. Я умудрился получить ожог 3й степени секунд за 15-30 (с обугливанием, с сухожилием видимым) когда поставился такой задачей в школе и смог слегка потерпеть?

    А вот потеря гидроксида была конечно очень печальна. С одной стороны это "остатки" были от чьей-то работы и поэтому о них и забыли на 2 недели. С другой стороны "ВЫ ДОПУСТИЛИ ПОТЕРЮ ДОРОГОСТОЯЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ". ?

    Кстати по стеклу, надо вспомнить, откопать таки фотку, мне кажется это что-то вроде типичного пирекса было. Но несколько лет прошло, я могу ошибаться. Всякие ПабХемы и англ интернет пишут что гидроксид цезия очень агрессивно атакует стекло и быстро его жрёт, но я не нашёл нормальных графиков, видео, таймлапсов, примерной скорости травления от Т и от (с) или подобных статей. 

  12. 07.05.2023 в 17:23, фосолиф-кимих сказал:

    Возможны два варианта.

     

    1. Мы посылаем вещества и платим за биологический и аналитический эксперимент.

    2. Мы платим за клеточную линию и расходные материалы и сами осуществляем биологический эксперимент. Как МТТ тест сделать мы знаем, а вот с анализом на ГАМК проблемы. В культуральной среде наномолярные концентрации ГАМК, что за пределами чувствительности ЯМР и МС.

     

    Просто получить потенциальное ЛС мало. Нужно ещё доказать. 

     

    Хм, ну тогда я наверное не ваш вариант прямо сейчас, но успехов с поисками! 

    МТТ то делать любой дурак умеет, что правда то правда) 
    Второкурсника вам в руки.

    Астроциты (и глиомные и нормальные) конечно нежнее большинства других культур, но работать с ними можно...Там протоколы похожие. 

    А вот ГАБА...Я сначала подумал можно модифицировать как-нибудь имуногистохимию, чтобы из качественного анализа получить количественный. 
    Но мне тут напомнили что есть года 70го папир-протокол по измерению 10^-14 мольных концентраций в отдельных клетках. Может вам поможет. Альтернативно всякую High performance жидкостную хромотографию не рассматривали?  o-phthaldehyde (OPA)-derivation protocol как классика ещё. 

    Journal of Neurochemistry - February 1971 - Otsuka - MEASUREMENT OF ‐AMINOBUTYRIC ACID IN ISOLATED NERVE CELLS OF CAT.pdf

    • Спасибо! 1
  13. 07.05.2023 в 01:40, Shizuma Eiku сказал:

    Не думаю, разве что под словом "радиация" понимать излучение в общем. Скорее от взрыва погибли, ударной волны и уже на третьем месте излучение. В Нагасаки сейчас живет 429 тыс. человек, в Хиросиме 1.9 млн.

    Да не умерло же от первичного огнешара и ударки так много людей непосредственно, ну. Это окружности радиусом 180 и 350 метров +-. "Испарился" по сути маленький район.
    Мощность и площадь поражения Толстяка и Малыша были относительно небольшими.
    Почему-то все недооценивают вклад светового излучения. Радиус при которой "Толстяк" или "Малыш" дают ожоги 2-3 степени намного больше и ударной волны и первичного взрыва(уже радиус 2+км). И это не было бы огромной проблемой, не строй Японцы из лёгких горючих материалов. Страшные массовые пожары имели место быть. Опять же ожоги как они были, могли быть частично заблокированы толстой одеждой на радиусе условных 3км. Но японцы тулупов не носят )) 
    О вкладе вспышки и пожаров в количество мёртвых, раненых, всеобщую панику и разрушение города вы можете найти как в самом первом докладе МККК так и в поздних анализах. 

    Ещё по разрушениям ударной волной можно добавить тоже самое. Здания кап. строя, бетонные, каменные конструкции, довольно уверенно устояли близко к эпицентру (те же дома которые в сохранности устояли на расстоянии 160-400 м от эпицентров). А вот деревянно-бумажные домики без фундаментов - смело напрочь. 
     

  14. 06.05.2023 в 00:47, Shizuma Eiku сказал:

    А можно какой-то жизненный пример, где стекло бы портилось от щелочи?

    У нас лаборант как-то налил конц CsOH в борсиликатное стекло и маркировал как KOH(по недосмотру). Через n недель (2-3) другой человек увидел, что колба в каком-то непотребнейшем мутном состоянии и взял в руки. Со дна потекла струйка, которая разъела халат и до кучи оставила хим ожог как в от сухого NaOH. Колба потом на ревизии выглядела как после плавика. То есть такая, неравномерно истончиваяся, мутная, с трещинками, как из тонкого мрамора протравленная. 
    Фотки может потом найду. Но я это к тому, что уточняйте какой именно щёлочью и в каких концентрациях ))

    Опять же раствор NaOH хорошо переносится стеклом, если это стекло не нагревать сильно. А для быстрейшей отмывки всякой органики греть то нужно. 

  15. Так есть же дейтерированные лекарства уже после clinacal trails и даже дейтерированные наркотики(типа дейтеромескалина и ко). Дорогой, но простой метод резко увеличить время метаболизации без особых последствий и повлиять слегка на кинетику. 
    Область интересная, но стоит это всё дофига)) 

    Кстати тоже пил ТВ(мл 20-30). Она и правда слегка сладковатая, как это (относительно) недавно доказали. Что касается её токсичности...Если я не ошибаюсь, это связано с тем, что в ТВ немного иначе работают белки. Немного другие конфигурации (как с вкусовыми рецепторами), немного другая кинетика, немного иначе фолдятся. Опять же замедление скорости хим реакций в теле, влияние на энзимы всякие. 
    Но от глюкозы ИМХО ничего значимого не будет. Абсолютно также химически будет работать всё в митохондриях. Только медленнее. 
    А вот замещение - вопрос правда интересный. 

  16. 18.04.2023 в 14:32, Enteigner сказал:

    Подскажите, какие процессы происходят в организме, при вдыхании распыленного окситоцина? Есть ли какие-то исследования на людях? Из не самых надежных источников слышал, что подобное раньше использовали в торговле, для увеличения продаж. Якобы при подобном применении он повышает уровень доверия и снижает степень критического мышления. Насколько этому можно верить?

    Не у Сапольского ли случайно слышали?) 

    Вообще, исследования есть и много. Что известно на 100%:

    Окситоцин правда достоверно увеличивает уровень доверия в исследованиях. Там моделировались всякие кооперативные и конкурентные игры в том числе. 
    Окситоцин правда интраназально доступен и действует, он способен как и прочие пептиды проникать в мозг этим путём, особенно если правильно хранится, и состав спрея правильно подобран. Мы с друзьями протеологами даже нюхали окситоцин для опыта. Да, у него определённо есть краткосрочное психофармакологическое действие. 
    Действует он (в не модифицированной форме без защиты от пептидаз) весьма недолго из-за пресловутой окситоциназы.
    Окситоциновые спреи пытались использовать для лечения аутистов. Эффект был, но очень переменный и ненадёжный. У них же помимо окситоцина и вазопрессина много проблем буквально другая нейроанатомия. 
    Окситоцин рассматривается в рамках повышения эмоционального интеллекта и как ноотроп. 

    Но что касается применения в продажах... На практике звучит как бред. Окситоцин не стойкий на тепле и открытом воздухе. Вдыхать его надо (относительно) много. Действует недолго. Нужно распылить этот пептидный аэрозоль незаметно и равномерно. На вас могут подать в суд (а вдруг там была беременная и у неё схватки от окси начнутся, как пример)). В продажах есть сотни способов легче и дешевле заставлять вас покупать. От тележек до расстановки товаров и лабиринтов ИКЕА. 

  17. 16.03.2023 в 11:18, фосолиф-кимих сказал:

    1) Нужна линия клеток астроцитов человека.

    2) Нужно измерить способность ряда веществ IC50 подавлять биосинтез ГАМК в астроцитах.

    3) Нужно измерить цитотоксическую активность IC50 этих же веществ по отношению к астроцитам.

    4) Доказать, что подавление биосинтеза ГАМК осуществляется по механизму: ингибирование МАО-Б.

    Желаемый результат: вещество подавляет биосинтез ГАМК в астроцитах в большей степени, чем селегилин и разагилин (селективные необратимые ингибиторы МАО-Б), но по тому же механизму (ингибирование МАО-Б) и не убивает астроциты. 

    Вы это как задачу на аутсорс запрашиваете?)
    Или вам интересна методология? 
    Опять же, цель просто получить не нейротоксичный необратимый МАО Б ингибитор с большей потентностью? 

  18. 22.02.2023 в 08:47, podlyinarod сказал:

    Почему не бромид - то понятно: бром сам по себе психоактивен. :)

    Вообще лития бромид исследовался, применялся, продавался. Собственно синергичный эффект, депрессантный от брома, нормотимический лития. Но токсичный был жутко. 

  19. 04.04.2022 в 19:15, Pancho сказал:

    А в виде чего он выводится из организма ?

    Ciprofloxacin: Drug Metabolism and Pharmacokinetic Profile - ScienceDirect
    В соединениях такого вида, фтор сам по себе никуда не "отлетит". Это почти общее правило для всех подобных лекарств, воспринимайте фтор для тела в них - как большой, не окисляемый водород. (Это скорее эмпирическое правило и есть примеры лекарств где монофторалкил реально дефторируется). Есть психолекарства где фтор резко увеличивает окислительный стресс для нейронов. Есть токсичные метаболиты, как у фторуксусной кислоты.
    https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsmedchemlett.9b00235 (как пример где рассматривают условия отделения фтора, скорее для местных химиков а не для вас) 
    Но фторхинолоны - не наш случай. У них за счёт других механизмов побочек полно. А метаболически они (особенно ципрофлоаксин) - весьма стабильны. Метаболизируется только в печени, на сульфо, ацил, оксо (вроде за счёт цитохромов) производные. 
     

    • Like 1
  20. 20.02.2022 в 13:13, BritishPetroleum сказал:

    это же на последней стадии алкоголизма возникает? Когда нервную систему можно на помойку выбрасывать

    На самом деле не совсем. И кстати, забавно замечено, но они правда имеют с эпилепсией нечто общее. В случае эпилепсии в определённом очаге мозга зарождается неконтролируемая волна активации, этакий глутаматный бунт, сигнал без смысла и разума
    А в случае делирия, он возникает при резком отмене алкоголя. Алкоголь - депрессант ЦНС, агонист ГАМК. Гамк - это тормозящий нейромедиатор в ЦНС и он находится в борьбе с глутаматом (главным проводящим сигналы процентов 40 нейронов). И пока они в балансе, все ок. Всё ненужно тормозится, всё нужное активируется. Но при отмене алкоголя возникает резкий абстяк, когда тормозная система уже адаптировалась к тому, что её постоянно активируют и истощилась, а стимулирующая пыталась всё на себе вывести. И начинается безконтрольная активация всего и вся. Глюки, судороги итд.

    02.03.2022 в 14:33, Митя сказал:

    Для белки надо неделю минимум бухать, а лучше месяц. Только есть способы вызвать делирий гораздо проще, но всё это плохо.

    *флешбеки на холинолитический криз на уроке в 8 классе, потому что кто-то решил смешать то, что смешивать не стоит* 
     

  21. 1 час назад, Radioactiv сказал:

    Сделал олеум из P2O5 и H2SO4. Кинул натрий. Он слабо пузырился, но не возгорался. Когда кинул пару кусочков калия они загорелись, хотя и с задержкой. После этого реакция пошла и натрий загорелся и взорвался. Почему реакция не пошла сразу?

    Гипотеза: от калия концентрация кислоты упала и натрий прореагировал.

    А скольки у вас примерно процентный был олеум, если можете сказать? (т.е грубо говоря какая доля SO3 в нём +- создалась?) Или один к одному смешали? 
    Надо сказать, что маленькие кусочки натрия сразу и не бахают 
    Случается примерно это 

    А вот большие...

     

×
×
  • Создать...