Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Angry_Biotechnologist

Пользователи
  • Постов

    250
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Angry_Biotechnologist

  1. В 12.05.2022 в 10:13, бродяга_ сказал:

    наверно что интересное обнаружили?

    Ну как, эти бактерии (из семейства ralstonia вроде) плохо росли на универсальном медиум, им делали какие-то специальные условия для оптимизации. Условия в которых они появились поражают: 40+ ppb карбона (повышеный из-за собственно бактерий) и не более 1 ppb металов и минералов. Проводимось была около 16-17 мОм.

    Выяснилось что они питаются в основном отмершими бактериями, а азот с кислородом фиксируют из атморсферы.

    В 12.05.2022 в 10:46, Lyussy сказал:

    А можно ли разобраться, что в растворе образовалось?

    Ведь если это гриб (не чайный, конечно), то это можно отфильтровать через марлю и посмотреть под микроскопом? Ядро клетки должно быть видно. Или как-то по-другому можно это плавающее идентифицировать?

    Посадите раствор на универсальный медиум для бактерий и отдельно на универсальный для грибов, авось что-то вырастет. Не факт что через марлю получится, все таки марля это достадочно грубая тема.

    • Спасибо! 1
    • Отлично! 1
  2. В 11.05.2022 в 21:31, Lyussy сказал:

    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с такой ситуацией - что может плавать в растворе? Первоначально был физиологический раствор антибиотика. Два месяца раствор находился при нормальной температуре в светлой бутылочке. Был прозрачный. Через два месяца в растворе появились нерастворимые частички, похожие на ворсинки. Что это может быть и можно ли от этого избавиться? спасибо!

    Ну уж действительно, что-же вы так - занимаетесь биохимией (если я правильно понимаю) и не убираете биологический материал в холодильник. По хорошему, согласно рекомендаций, в водном растворе антибиотик остается "чистым" до двух недель (это максимум). По опыту - в холодильнике можно хранить до месяца.

     

    Так что скорее всего микробиология, или просто какая-то пыль нападала (вопрос сколько раз вы пользовальсь этим р-р). Так или иначе - раствор вон, бутылку моем (мыло, дистилировка, спирт) и готовим новый раствор, только уже в меньшем объеме (что-бы максимум на неделю две). И на будущее - ВСЕ органические субстанции (аля сахара, аминокислоты, белки, антибиотики, жиры), особенно аналитические, храните в холодильнике.

     

     

    П.С. так ещё поделюсь опытом - есть бактерии которые живут и размножаются спонтанно в ультра-чистой воде (примерно 17мОм). У нас их даже иследовали.

    • Спасибо! 1
  3. В 08.05.2022 в 21:56, Lyussy сказал:

    Здравствуйте! Это тема скорее для Курилки, но у меня там нет доступа. Поэтому я тут.

    Мне интересно узнать резервы нашего организма, насколько человек сам себе может помочь. У меня из головы не выходит случай с моей подругой. У нее были большие боли в области аппендикса. Ее увезли на скорой. Но врач решил не оперировать, а подождать до утра. Она потом рассказывала, что всю ночь держала ладонь на больном месте. Не знаю, чудо это или нет, но боль до утра у нее прошла. 

    Получается, тепло ладони имело какое-то целебное воздействие.

    Кто-нибудь сталкивался с подобными случаями, когда своими руками помог себе сам? Конечно, не имеется ввиду, что таблетку в рот себе положил. ))

    Или это с биополем не связано?

    Самовнушение штука сильная - тем более в комбинации с волей случая. Никакого чуда нет.

  4. В 03.05.2022 в 22:12, Lyussy сказал:

    Здравствуйте! Если кто сталкивался, посоветйте, пожалуйста, где можно почитать о салайковых аллергенах. Очень мало информации в интернете.

     

    В 05.05.2022 в 08:19, Lyussy сказал:

    Салайка - это трава, которая растет в Узбекистане. От нее у людей бывает аллергия. Вот мне надо разобраться с этими аллергенами. А информации очень мало.

    возможно в этом то и проблема - очень специфический воопрос задаете. Можете написать как это растение по латыни называется? Так хотя-бы мы этот воопрос на международный уровень выведем

    • Like 1
  5. В 29.04.2022 в 10:38, Ximhome сказал:

    Добрый день экспериментаторам, сразу говорю в химии я ноль, однако появилось желание сделать энергетик в домашних условиях, по сути ничего сложного. Смешал таблетку кофеина с таурином и добавил апельсиновый сок. Эффект есть, но я бы хотел повторить вкус легендарного ред булла. решил банально смешать ингридиенты из состава, но для начала их нужно где-то найти, например глюкоронолактон, есть знатоки?
     

     

    Вот где что найти, это как раз не проблема вообще. Реально проблема которая перед вами стоит это технология и пропорции смешивания. Вот тут то будет реальный фан

  6. В 28.04.2022 в 20:26, ilya2 сказал:

    Angry_Biotechnologist, добрый вечер. Заболел я 5.5 лет назад. Но к врачу пошел примерно через год, в 2017 где-то, когда понял, что что-то не так. Сначала обратился в местный КВД, там поставили диагноз Демодекоз лица, назначили только гель метрогил и трихопол, о диете ничего не было сказано. Еще через год, в 2018, я обратился по совету в институт Сеченова, там мне больше всего помогли, но эффект был недолгим, - поставили диагноз Розацеа, назначили и провели: трихопол (длительно), омез, лоратадин, пентоксифилин (это таблетки), из мазей и гелей: элидел утро и розамет вечер, гель для умывания Сенсибио DS+ (биодерма), также протирать лицо хлоргексидином; из процедур: криомассаж и ТНЧ (ультратонотерапия) по 5 раз того и другого; также сделал 2 процедуры лазером на нос (на больше средств не хватило). Также диету прописали: копчености, соленое, красное, жареное, острое исключить (уже 4 года на такой диете - отварное, на пару). После этого 3 года не обращался никуда, но не оттого, что легче стало, а просто продолжал мазаться, протираться, умываться, но умываюсь я с дегтярным мылом, мне с ним легче. Почти год назад я снова пошел в наш КВД, там мне прописали за этот год: орнидазол, лактофильтрум, миноциклин, метрогил, азелик (мазь), солантра (мазь).

    В данный момент: утром: метрогил или розамет, вечером - азелик или солантра, протираюсь хлоргексидином, умываюсь с дегтярным мылом, часто меняю наволочки. Это что касаемо лица.

    * Насчет глаз - начали беспокоить год назад, дискомфорт и белые комочки в уголках, что к переносице. Обратился к офтальмологу, поставили - Демодекоз век (блефарит), сказали, это следствие заболевания лица. Назначили: блефаролосьон, блефарогель-2, демозол - крем, капли - окуметил, овтаквикс. Эффект - ноль.

    С глазами я сейчас ничего не делаю, потому что, то, что мне назначили - ничего не помогло.

    https://jamanetwork.com/journals/jamadermatology/fullarticle/1784334

    Я чесно попытался найти что-то. Вот некая публикация описывающая немного похожую на вашу ситуацию. Тут клещи обрели имунитет (?) к применимым лекарствам, что странно, но возможно. Попробуйте еще поискать дерматологов высокого уровня, это может быть война надолго.

     

    Вы сюда пришли за советами, то я попробую что-то посоветовать, что точно не повредит.

    https://journals.viamedica.pl/ophthalmology_journal/article/view/OJ.2017.0006/42117

    Вот эта публикация пишет что клещи умирают в температуре под 60С. Поэтому, как-бы странно это не звучало - попробуйте баню, или что угодно что-бы хорошо прогреть лицо. Причем часто (несколько раз в неделю) по несколько часов. Авось поможет поубивать этих паразитов.

    Тут же пишут что клещам нравится кислотная среда (а кожа это как раз и есть кислотная среда) - может попробуйте умывание содным раствором после чего использовать некий увлажняющий крем антибактерийный.

     

     

    НО опять таки - случай у вас сложный, но я вам желаю удачи

  7. В 29.04.2022 в 07:56, terri сказал:

    Вот что Вы анализируете, не совсем поняла.

    Вы подробно описали какие операции Вы проводите с отобранной пробой, но смысл главного я не уловила,

    что конкретно Вы анализируете - сами сахариды или функиональные группы в них.

    Лучше всего нарисовать формулы соединений, кторые у Вас в пробе и которые Вам интересны, тогда

    легче думается. :)

    Спасибо за ответ!

    Мы используем полимекс колону которая по своей сути ion exchanger - тоесть она ловит йонизированые в кислоте ОН групы (в случае глюкозы и галактозы это скорее всего альдегидная группа). Мы попробовали увеличение концентрации кислоты - это привело к замедлению всего анализа.

    главная задача анализа: увидеть раздел моносахаридов и увидеть пик на трисахариды. Потом это дело квантифицируется с помощью внутренего стандарта ксилозы. Химически ничего сложного нету, да и метод нам исправно работал 2 года, сейчас что-то изменилось и не можем вшарить что же мы упускаем

     

    Мы вот ещё раз попробывали повторить опыт, пустили свежо-приготовленый раствор чистого сахара без кислоты и все та же история. Уже не знаем что думать даже. Получается заряд полностью игнорится и раздел идет только по масе.

    Если у вас какие-либо мысли есть на тему, прошу поделитесь, буду очень благодарен :)

  8. В 28.04.2022 в 15:05, ruso16 сказал:

    Антибиотиков не пил. Софосбувир и даклатасвир пил, потом в куче крысиного дерьма валялся. Мы через неделю поняли,  что это не земля, в порту мойку для рыбных ящиков демонтировали. Фиброз печени 2, а она вроде к  иммунитету относилась какимто боком. Уже год как ничего нет, просто теперь племянница, потом тесть. Живем в разных домах, очень рядом, поэтому воду винил.

    Некое ослабление имунитета было,еще и гепатит туда-же прицепился. Вы поакуратнее там :)

     

    За 5 лет думаю что грибок разлетелся везде где вы ходите. Вообще грибки везде и всегда - и их много, они жду своего часа так сказать.

    • Like 3
  9. В 28.04.2022 в 14:35, ruso16 сказал:

    Нет. Это скорее поверхностное. А у нас в глубину идет. Точнее, шло. И раны с более выраженными корочками, обьединенными в одну. Прям пальцем углубления чувствовал. А если отодратью то у корочки снизу много ножек, в каждом фолликуле твердый стержень, как из жира.

    Цветом как обычная ссадина. Не серебристая, не желтая, без посинений или покраснений вокруг, сухая.

    Ах так без специальных колораций. Тогда это похоже на некую фунгальную (грибковую) инфекцию. Я бы во всем винил климат - гарячий и влажный, идеальный для жизни, какие-то личные особености фоликулов и возможно долгое лечение антибиотиками незадолго до появления инфекции впервые (или какой-то другой фактор снижающий имунитет). Если после мителенового синего инфекция вернятся (а это не исключено) то попробуйте к доктору наведатся с требованием сделать микробиологию и прописать препарат правильный.

     

    Фунгальные инфекции очень плохо передаются, так как здоровая имунная система обычно их легко контрит. Заразится здоровому человеку можно только в очень определенных ситуациях (например длительное лечение антибиотиками, хронический стрес/недосып, хроническое раздражение области (плотная одежда например), развитие фунгальной инфекция как вторичной и тп)

  10. В 28.04.2022 в 13:59, ruso16 сказал:

    Появляются на макушке. Один или два. Как жировая точка, иногда как красный поверхностный прыщик с жидкиим прозрачным содержимым. Чешется. После выдавливания или расчесывания затихает, через неделю начинает проникать внутрь и расти в стороны. Растущая чистая рана. Увеличивается количество прыщей, раны обьединяются и идут в глубину. Корочки выглядят как ежик, в каждом фолликуле конус, на вид,  из твердого и почти прозрачного жира,  несколько миллиметров длиной, идущий в глубину. Я их отковыривал расческой для вшей. Раны глубокие, и болезненные. Много шрамов осталось. 

    Пробовал мыть всеми средствами, мылами и специальными шампунями. Мыл часто, мыл редко, споласкивал тщательно и не очень, убедился что ем витамины, и тд.

    Улучшил положение бреясь налысо. После бритья начинало заживать. Как только отрастал миллиметр волос, возвращалось с новыми силами. 

    Такое ощущение что аллергия на собственные волосы.

    После помазания синькой прошло за несколько дней, после 5 лет мучений.

    Спойлер

    F4.png

    Налицо инфекционое происхождение и скорее всего ничего серезного. Посмотрите на фотку под спойлером и скажите - похоже?

  11. В 24.04.2022 в 21:33, ilya2 сказал:

    Здравствуйте! Меня зовут Илья, 27 лет. 5.5 лет назад заболел демодекозом лица, потом розацеа, затем демодекоз век. За это время обращался в дерматологам, окулистам, особо ничем не помогли, даже лазер делали, толку практически не было. Причина того, что случилось со мной - плохая работа в свое время, как раз 5.5. лет назад. Холод, грязь, сначала нос начал беспокоить, покраснение, опухание, затем все лицо, сейчас недавно добавилась с глазами проблема, гноятся в уголках. Как бы одно из другого выходит. Подскажите, пожалуйста, есть ли Реальное средство от этих заболеваний? Потому что на официальную (традиционную) медицину у меня надежды совсем уже не осталось. За столько времени по сути ничем не помогли, только хуже и хуже. И диету держу, почти спартанскую. Только за счет нее и держится более или менее на нормальном уровне. Я, конечно, догадываюсь, что есть такие средства, но, как говорится, не про нашу честь. Материально я совсем не богат, но все же надеюсь излечиться когда-нибудь, потому что это очень сильно мне мешает нормально жить, ни девушки не обращают внимание, точнее обращают, но с плохой стороны, да, и в целом никакой коммуникации с окружающими, отталкиваю... Сказывается на всем, в общем, на работе, вообще везде... Буду очень признателен и благодарность моя не будет иметь границ в рамках разумного и моих возможностей... Очень прошу, помогите...

    Илья здраствуйте, Пожалуйста напишите чем вас лечили то. Демодекоз часто вызван железницей угревой и она живет на коже большинства людей (непомню то ли 70 то ли 75%) и обычно от нее помогает регулярное умывание с самым обычным блочковым мылом (например Protex антибактериальное или вообще уж обычное дегтярное) и усилиной гигиеной впринципе (постоянно менять и дизенфицировать полотенца и постель например). Но я так понимаю ситуация у вас сложная, так что напишите больше информации.

  12. В 27.04.2022 в 14:18, ruso16 сказал:

    Спасибо. Синька помогает мгновенно. Но меня напрягает, что это какаято эпиемия среди не живущих вместе людей.

    Только мылом. Уже много лет применяем.

    Средняя полоса. Аргентины. На берегу окияна.

    И опишите симптоматику более детально: прыщики появляются на месте волос (как "обычных" волосах на голове так или кожных волосинок)? Или прыщики появляются просто на коже головы в скоплениях и нигде больше? На прыщиках видно белую головку или все-же они просто представлены таким покрасневшим бугорком?

  13. В 27.04.2022 в 01:42, ruso16 сказал:

    Я 5 лет промучился от ужасных прыщей на голове. Вылечил за 2 недели метиленовым синим. Причиной считал какуюто заразу полученную от портовых крыс, среди которых однажды поработал. Под крысами я подразумеваю грызунов, а не синдикат, эти еще хуже.

    Недавно теже прыщики появились у племянницы,  сестра с моей подачи вылечила ее синькой. Теперь они у тестя! Опять синькой, уже почти долечил. Прыщи не похожи на заразные, ни моя скво, ни дети их не имеют. Живем в одном райёне.

     

    Есть какие нибудь варианты? В воде определил однажды мышьяк. Сколько не знаю, проба была качественная. 

    Мне говорили о какомто заболевании европейцев в субтропиках. Мой тесть скорее индеец, и он совсем местный. То есть, это другое.

    А где вы проживаете?

  14. Все спасибо за ответы - и поясняю: за чистотой языка стараюсь следить, но так как я живу и работаю за границами (в Польще и Чехии) то эти два языка в добавку мешаются с английским и украинским, чему и выходит такой результат - неграмотность :)

     

    речь шла про этанол (спасибо за исправление), тобиш Ethanol или CH3-CH2-OH.

  15. Добрый день,

    Интересно мнение професиональных органиков, ситуация следущая:

    Мы анализируем сахариды из молока на HPLC-ELSD (Polymex H+ Watrex колона; 0.1% ТФК как моб. фаза) после ензиматической реакции. Реакция останавливается с помощью 1% ТФК (трифторуксусная кислота), потом препарат растворяется 10 раз в воде (УЧ). 140мкЛ препарата потом смешивается с 1мл внутренего стандарта (18мл вода + 240мл спирт - 0.72мг ксилитола на мл), центрифужится, фильтруется через 0.22мкм фильтр и анализируется.

    Метод нам знакомый и все работало так как надо. Но две недели назад резко ухудшились результаты раздела и чуствительности. Мы уже заменили ВСЕ - новая ТФК, новая УЧ вода, новая колона, даже заменили компоненты детектора - ничего не помогает. Сегодня в голову пришло следушее- могли бы препараты сахара каким-то образом сконденсироватся с етанолом под кислотным катализом ТФК, с учетом того что спиртовые препараты были в холодильнике около 3-4 недель до анализа? Могли бы альдозы "выменять" альдегидную групу на этил?

     

    Нарушение раздела происходит только на полимекс колоне (материал йонекс-сорб). Те же самые препараты на другой колоне выходят хорошо

    Заранее спасибо

  16. 1 час назад, annasokol сказал:

    Скажите пожалуйста как биотехнолог: могут ли такие вещества как антиоксиданты адресной доставки действительно проникать через мембрану клетки? Как это доказывается? Вы такое изучали?  Атом фосфора SKQ1 имеет в данном случае положительный заряд и поэтому протаскивает как электровоз всю конструкцию через БЛМ клетки. Как утверждает реклама...)

    Адресная доставка штука вообще новая. Но я думаю фундаментально могут, но это не так просто. Одно дело пройти через клеточную мембрану (это уже делают - для рака в основном), потом же нужно вообще в митохондрию залезть - вот это задача поинтереснее будет, там же ж другие системы транспорта действуют.

    Если они надеются на то что будет достадочно высокий електрохимический потенциал, который протащит молекулу... это возможно, тоже штука не новая, но тогда про селективность мы не говорим - под раздачу подпадут абсолютно все клетки на пути, и это может быть проблемой.

     

    Вот механизм реакции интересный. SKQ1 похож на витамин Е. Когда витамин Е реагирует с радикалом, он и сам становится радикалом на время - пока не приходит Вит С и не собирает на себя этот електрон. Аскорбинка потом уходит или в енергетические реакции (НАДП синтез) или в обычный пероксид, который потом разложится пероксидазой.

    Nutrients | Free Full-Text | The Roles of Vitamin C in Skin Health | HTML

    Nutrients | Free Full-Text | Myths, Artifacts, and Fatal Flaws: Identifying  Limitations and Opportunities in Vitamin C Research | HTML

    • Like 1
  17. 16 часов назад, annasokol сказал:

    Они уже на завершающей стадии в США.

    Посмотрим что они изучат со временем на человеке полного действия SKQ1. Я не верю что у человека есть какой-то "ген старения", который мы найдем и отключим. Ищем, ищем блин...Нет там ничего. Митохондрии действуют на организм как борщ на подоконнике прокисает.

     

    Хорошая реклама. Но к сожалению наука рекламой не делается. Я просто вам советую отнестись со здоровым скепсисом к материалам которые очень громко расказывают про то как они "останавливают старение", превращают свинец в золото и лечат все болезни.

    Опять таки, я же не отрицаю что это перспективная технология которую они разработали. Но масштаб их заявлений немного выходит за рамки химии и уходит в некую алхимию.

     

     

     

    Только треть всех лекарств успешно проходят последнюю стадию клинических испытаний. ФДА говорит что даже меньше.

    Clinical Trial Phases - IFOPA - International Fibrodysplasia Ossificans  Progressiva Association

     

     

     

  18. 47 минут назад, annasokol сказал:

     Вот вы изучали, скорей всего, каково увеличение продукции свободных радикалов в митохондриях. Ну раз вы биотехнолог, я так поняла. По мнению Скулачева дозировки должны увеличиваться с течением времени, раз митохондрии производят все больше и больше АФК. Как вариант..Возможно. 

    4 Drug Concentration in Blood Plasma C showing periodic intake at... |  Download Scientific Diagram

    я больше к этому отношу. АФК очень быстро реагируют - или этот препарат, в нанодозах, надо лупить каждый час.

    Chemical species                                    Reaction rate (M-1 s-1)

    Hydroxyl radical                                          1.1 * 10^10
    Alkoxyl radical                                               1.6 * 10^9
    Peroxyl radical                                              1.2 * 10^6
    Superoxide anion/hydroperoxyl radical        1.0 * 10^5

     

    Нет мы изучали все что нужно для тзв красной биотехнологии (сопряженая с медициной области; там и анатомия была, и физиология, и биология клетки, и биология развития, и молекулярная биология). Я вот только на докторат выбрался в промышленость идти.

     

     

    вот сейчас прогуглил, пока-что единтсвеный препарат с SKQ1 это Visomitin - подается как на лечение синдрома сухого глаза - тоесть препарат месного применения, без капитанских планов на будущее пока-что. И он еще не закончил клинические пробы https://link.springer.com/article/10.1007/s12325-015-0274-5 это со второй фазы только. Тут еще минимум лет 10-20 работы что-бы в что-то прям глобальное и революционое вывелось (и то не факт).

  19. 1 час назад, annasokol сказал:

    Ну хорошо нету апоптоза, а АФК есть?? И вроде бы клетка жить дольше должна, но ан нет. Митохондрии все равно травят клетку и  все равно она сдохнет, какие  бы теломеры там не были...Замкнутый круг. Пофиг на теломеры. Если антиоксидант сможет удерживать уровень АФК на молодом состоянии  это будет куда лучше эксперимента Элизабет Пэрриш.

    Этих теорий рака миллион...Но одна из них верна: генетическая предрасположенность. У моих знакомых все умираю от рака: мать, ее сын, внучка в 7 лет от рака мозга...У меня в роду ни одного ракового.

    А как вы планируете поддерживать один и тот же уровень АФК? :)

     

    Апоптоз как раз и нужен что-бы заменять "поломаные" клетки - вы же понимаете что просто так не нарастают АФК?

     

    Чему меня год на генетике и генетической инжинерии учили, то и расказываю. Какие там у вас теории рака, я не знаю.

  20. Только что, annasokol сказал:

    Вы слышали что сказал доктор?? Теломеры могут быть взаимосвязаны с процесом старения, но не являются основной причиной старения. Теломеры, скорей всего, контролируют антираковый процесс. То есть не достраиваются концевые участки хромосом во избежании развития рака...Простимулируйте теломеразу и вам капут.

     

    Смотрите, логическая цепочка:

    Молодая клетка ---> старение/факторы внешней среды ---> попытка ремонта ---> ремонт неудачный ---> накопление АФК ---> запуск апоптоза=минус кусок теломера

    нету теломеров = нету апоптоза = нету ремонта = накопление АФК = много АФК без механизмов защиты

     

    если бы вы прочитали тот длинный пост что я написал выше то вы бы заметили что я описал как появляется рак, и как он регулируется.

  21. 3 минуты назад, annasokol сказал:

    Дело в том что от АФК раньше времени гибнет больше клеток...И действие SKQ1 не связано с раком. Активные формы кислорода нам нужны. Но при применении антиоксидантов в организме будет сохраняться уровень АФК как у 25-ти летнего, то есть не нарушая баланс. Доказано что с возрастом все больше и больше митохондрии нас убивают и производят АФК. 

    А как вам такое 

    Ни одна из теорий не подтвердилась: ни количество делений клеток, ни укорочение теломер не доказывает что от этого организм стареет. А вот эксперимент на мышах: из митохондрий на стадии яйцеклетки извлекли собственную антиоксидантную защиту. И мыши дохли в два раза быстрее... Все триста в эксперименте??? Митохондрии идеальный кандидат на роль окислителя, тухнем заживо...

    Вы вообще прочитали что я расписал выше? Во-первых связь теломеров и старения была доказана https://www.google.com/search?q=telomeres+and+aging&rlz=1C1GCEU_csCZ970CZ970&sxsrf=APq-WBvd3W4USdbOd3hXti-JwCOCzKHsOQ%3A1649323463698&ei=x61OYuCLKvOO9u8Pw62P2Ao&oq=telomeres+&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMYADIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQ6BwgjEOoCECc6BQgAEJECOgsILhDHARCjAhCRAjoLCC4QgAQQxwEQ0QM6CwguEIAEEMcBEKMCOgUILhCABDoECCMQJzoFCC4QkQI6CAguEIAEENQCOgsILhCABBDHARCvAToHCAAQChDLAToFCAAQywFKBAhBGABKBAhGGABQAFjZJmCFMmgBcAF4AIABeIgB9QWSAQM1LjOYAQCgAQGwAQrAAQE&sclient=gws-wiz весь гугл в помощь.

    во-вторых, да если забрать защиту от АФК то клетке алес капут, тут к гадалке не ходи и так ясно. Только вот что это доказывает? Что АФК и АФА без защиты разваливают клетку - ну да, это же очевидно. Митохондрии не только окислением занимаются.

     

    Если вы намерены дискутировать, так пожалуйста дискутируйте, а не занимайтесь демагогией.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика