Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Angry_Biotechnologist

Пользователи
  • Постов

    285
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Angry_Biotechnologist

  1. 1 час назад, annasokol сказал:

    Скажите пожалуйста как биотехнолог: могут ли такие вещества как антиоксиданты адресной доставки действительно проникать через мембрану клетки? Как это доказывается? Вы такое изучали?  Атом фосфора SKQ1 имеет в данном случае положительный заряд и поэтому протаскивает как электровоз всю конструкцию через БЛМ клетки. Как утверждает реклама...)

    Адресная доставка штука вообще новая. Но я думаю фундаментально могут, но это не так просто. Одно дело пройти через клеточную мембрану (это уже делают - для рака в основном), потом же нужно вообще в митохондрию залезть - вот это задача поинтереснее будет, там же ж другие системы транспорта действуют.

    Если они надеются на то что будет достадочно высокий електрохимический потенциал, который протащит молекулу... это возможно, тоже штука не новая, но тогда про селективность мы не говорим - под раздачу подпадут абсолютно все клетки на пути, и это может быть проблемой.

     

    Вот механизм реакции интересный. SKQ1 похож на витамин Е. Когда витамин Е реагирует с радикалом, он и сам становится радикалом на время - пока не приходит Вит С и не собирает на себя этот електрон. Аскорбинка потом уходит или в енергетические реакции (НАДП синтез) или в обычный пероксид, который потом разложится пероксидазой.

    Nutrients | Free Full-Text | The Roles of Vitamin C in Skin Health | HTML

    Nutrients | Free Full-Text | Myths, Artifacts, and Fatal Flaws: Identifying  Limitations and Opportunities in Vitamin C Research | HTML

    • Like 1
  2. 16 часов назад, annasokol сказал:

    Они уже на завершающей стадии в США.

    Посмотрим что они изучат со временем на человеке полного действия SKQ1. Я не верю что у человека есть какой-то "ген старения", который мы найдем и отключим. Ищем, ищем блин...Нет там ничего. Митохондрии действуют на организм как борщ на подоконнике прокисает.

     

    Хорошая реклама. Но к сожалению наука рекламой не делается. Я просто вам советую отнестись со здоровым скепсисом к материалам которые очень громко расказывают про то как они "останавливают старение", превращают свинец в золото и лечат все болезни.

    Опять таки, я же не отрицаю что это перспективная технология которую они разработали. Но масштаб их заявлений немного выходит за рамки химии и уходит в некую алхимию.

     

     

     

    Только треть всех лекарств успешно проходят последнюю стадию клинических испытаний. ФДА говорит что даже меньше.

    Clinical Trial Phases - IFOPA - International Fibrodysplasia Ossificans  Progressiva Association

     

     

     

  3. 47 минут назад, annasokol сказал:

     Вот вы изучали, скорей всего, каково увеличение продукции свободных радикалов в митохондриях. Ну раз вы биотехнолог, я так поняла. По мнению Скулачева дозировки должны увеличиваться с течением времени, раз митохондрии производят все больше и больше АФК. Как вариант..Возможно. 

    4 Drug Concentration in Blood Plasma C showing periodic intake at... |  Download Scientific Diagram

    я больше к этому отношу. АФК очень быстро реагируют - или этот препарат, в нанодозах, надо лупить каждый час.

    Chemical species                                    Reaction rate (M-1 s-1)

    Hydroxyl radical                                          1.1 * 10^10
    Alkoxyl radical                                               1.6 * 10^9
    Peroxyl radical                                              1.2 * 10^6
    Superoxide anion/hydroperoxyl radical        1.0 * 10^5

     

    Нет мы изучали все что нужно для тзв красной биотехнологии (сопряженая с медициной области; там и анатомия была, и физиология, и биология клетки, и биология развития, и молекулярная биология). Я вот только на докторат выбрался в промышленость идти.

     

     

    вот сейчас прогуглил, пока-что единтсвеный препарат с SKQ1 это Visomitin - подается как на лечение синдрома сухого глаза - тоесть препарат месного применения, без капитанских планов на будущее пока-что. И он еще не закончил клинические пробы https://link.springer.com/article/10.1007/s12325-015-0274-5 это со второй фазы только. Тут еще минимум лет 10-20 работы что-бы в что-то прям глобальное и революционое вывелось (и то не факт).

  4. 1 час назад, annasokol сказал:

    Ну хорошо нету апоптоза, а АФК есть?? И вроде бы клетка жить дольше должна, но ан нет. Митохондрии все равно травят клетку и  все равно она сдохнет, какие  бы теломеры там не были...Замкнутый круг. Пофиг на теломеры. Если антиоксидант сможет удерживать уровень АФК на молодом состоянии  это будет куда лучше эксперимента Элизабет Пэрриш.

    Этих теорий рака миллион...Но одна из них верна: генетическая предрасположенность. У моих знакомых все умираю от рака: мать, ее сын, внучка в 7 лет от рака мозга...У меня в роду ни одного ракового.

    А как вы планируете поддерживать один и тот же уровень АФК? :)

     

    Апоптоз как раз и нужен что-бы заменять "поломаные" клетки - вы же понимаете что просто так не нарастают АФК?

     

    Чему меня год на генетике и генетической инжинерии учили, то и расказываю. Какие там у вас теории рака, я не знаю.

  5. Только что, annasokol сказал:

    Вы слышали что сказал доктор?? Теломеры могут быть взаимосвязаны с процесом старения, но не являются основной причиной старения. Теломеры, скорей всего, контролируют антираковый процесс. То есть не достраиваются концевые участки хромосом во избежании развития рака...Простимулируйте теломеразу и вам капут.

     

    Смотрите, логическая цепочка:

    Молодая клетка ---> старение/факторы внешней среды ---> попытка ремонта ---> ремонт неудачный ---> накопление АФК ---> запуск апоптоза=минус кусок теломера

    нету теломеров = нету апоптоза = нету ремонта = накопление АФК = много АФК без механизмов защиты

     

    если бы вы прочитали тот длинный пост что я написал выше то вы бы заметили что я описал как появляется рак, и как он регулируется.

  6. 3 минуты назад, annasokol сказал:

    Дело в том что от АФК раньше времени гибнет больше клеток...И действие SKQ1 не связано с раком. Активные формы кислорода нам нужны. Но при применении антиоксидантов в организме будет сохраняться уровень АФК как у 25-ти летнего, то есть не нарушая баланс. Доказано что с возрастом все больше и больше митохондрии нас убивают и производят АФК. 

    А как вам такое 

    Ни одна из теорий не подтвердилась: ни количество делений клеток, ни укорочение теломер не доказывает что от этого организм стареет. А вот эксперимент на мышах: из митохондрий на стадии яйцеклетки извлекли собственную антиоксидантную защиту. И мыши дохли в два раза быстрее... Все триста в эксперименте??? Митохондрии идеальный кандидат на роль окислителя, тухнем заживо...

    Вы вообще прочитали что я расписал выше? Во-первых связь теломеров и старения была доказана https://www.google.com/search?q=telomeres+and+aging&rlz=1C1GCEU_csCZ970CZ970&sxsrf=APq-WBvd3W4USdbOd3hXti-JwCOCzKHsOQ%3A1649323463698&ei=x61OYuCLKvOO9u8Pw62P2Ao&oq=telomeres+&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMYADIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQ6BwgjEOoCECc6BQgAEJECOgsILhDHARCjAhCRAjoLCC4QgAQQxwEQ0QM6CwguEIAEEMcBEKMCOgUILhCABDoECCMQJzoFCC4QkQI6CAguEIAEENQCOgsILhCABBDHARCvAToHCAAQChDLAToFCAAQywFKBAhBGABKBAhGGABQAFjZJmCFMmgBcAF4AIABeIgB9QWSAQM1LjOYAQCgAQGwAQrAAQE&sclient=gws-wiz весь гугл в помощь.

    во-вторых, да если забрать защиту от АФК то клетке алес капут, тут к гадалке не ходи и так ясно. Только вот что это доказывает? Что АФК и АФА без защиты разваливают клетку - ну да, это же очевидно. Митохондрии не только окислением занимаются.

     

    Если вы намерены дискутировать, так пожалуйста дискутируйте, а не занимайтесь демагогией.

  7. 24 минуты назад, annasokol сказал:

    Так вот именно что от активных форм кислорода страдает все: сами митохондрии, белки, ДНК, клетки погибают...Если работа митохондрий запрограммирована так изначально логично предположить что антиоксидант может помочь.  

    страдает и бенефитит. Не стоит забывать функции АФК. Мы не можем играть в хотелки и селективно забрать только негативные свойства.

  8. 10 часов назад, annasokol сказал:

    Шо вы вообще знаете про эти вещества? Я например знаю очень много: например то что сам принимает Скулачев не останавливает апоптоз клеток, а улучшает их работу. Иными словами он уже знает что не помолодеет от SKQ1 и сильно не притормозит естественный процесс. В более зрелом возрасте антиоксидант может дать здоровье, но не бомбический эффект. Торможение апоптоза происходит при более высоких концентрациях. Многое зависит от возраста приема. 

    Если не очевидно, то давайте разбирать объективно, заходим на страничку https://skq.one/theory/ и почитаем что они там пишут

     

    тут нам доступно несколько категорий, далеко не ходим начнем с первой https://skq.one/theory/programmed-aging/

    "Его величество Геном или кто у нас в доме хозяин" - читаем

    Теза №1: "в переводе на язык современной биологии это может значить, что в генах живых существ должны быть закодированы специальные программы, цель которых – убить это существо в определенный момент."

    Контраргумент №1: апоптоз клетки (а именно апоптоз и является програмированой смертью) не значит смерть организма. Смерть организма это комплексное нарушение, связаное с отказом органов на СИСТЕМНОМ уровне - вы очень удивитесь сколько апоптозов проходит в вашем организме каждый день и как хорошо они оберегают вас от например рака.

    Теза №2: Феноптоз: запрограммированная смерть организма

    КА №2: феноптоз явление исключительно отечествено науки, и то не всей а только выбраных лиц. Первой критикой этой идеи стал Мечников - без сомнения выдающийся биолог и генетик, труды которого используются досих пор. Объективно теории не хватает материальных потверждений. Ну ок, продолжим

    тут несколько тез за дрожжи: не все дрожжи имеет возможность выбирать путь размножения, это раз. Два - програмная смерть включается после внутриклеточного стимула - повреждения ДНК, оксидативный или цитотоксический стресс (https://www.nature.com/articles/cdd201010). В общем аргумент правильный, но в угоду своей теории они его подали более удобно для себя.

    Вообще не понял каким боком сюда влезли поденки - они то умирают от голода, а не от програмированой смерти

    Тоже самое к лососям - если вы возмете любую морскую рыбу и кинете её в реку - она умрет. У лососей просто тактика такая. Да и не все они умирают между то прочим. https://travelask.ru/blog/posts/12686-smert-otmenyaetsya-kak-nekotorym-lososyam-udaetsya-izbezhat#:~:text=Но после того как они,числе и гормона стресса — кортизола.

    Теза №3: Так что, как это ни странно, суицидальные генетические программы есть.

    КА №3: Ну вот не совсем, с учетом выше сказаного. Это поведенческие проявления, а не генетические. 

     

    ...Биологической машиной, слепо выполняющей приказы собственного генома? Не пришло ли время для восстания машин?

    Звучит пафосно, НО к сожелению, нет не пришло. Для этого достадочно просто знать как работает старение клеток и как работает механизм появления рака (как ни странно - это касательная тема).

    Начнем с причин старения впринципе. Человек находится в достадочно агресивной среде, учитывая все радиации, химикаты и прочие стресс-факторы. Обобщенно говоря природа хочет нас убить (салют филосовской идее, что жизнь явление неприродное - там все сложнее но в общих чертах правда). У нас есть много физиологических механизмов для противодействия этим факторам. Печень и почки спасают нас от токсинов, имунная система - от патогенов, а кожа так вообще буквально явлеется баръером между телом и миром. Опять таки, НО - наши механизмы опираются на молекулярную машинерию (буквально; построеную в основном на белках). Молекулярная машинерия требует обслуживания - как и любая другая машинерия. И наш организм выдумал просто шикарные методы сервиса на всех уровнях - начиная от замены елементов машинерии (отдельных белков) так и до замены всей сервис-станции на раз (реф к апоптозу).

    Теперь смотрите, клетка может пройти апоптоз только определенное количество раз, у нас от рождения стоит лимит на количество делений клеток. Этот лимит исключительно технический - он зависит на краях хромосом, которые называются теломеры. Теломеры это буквально филеры для считывания ген материала. Когда хромосоме делается копия, то кусочек теломера теряется. И так раз за разом, теломеры заканчиваются - соответсвено пропадает возможность сервисовать все эти машинерии. Ну и мы выходим на целый сектр проблем, когда все выше названые факторы внешней среды нас убивают.

    Тоесть тчо я хочу сказать - количество годов которые может прожить человек (и нетолько) зависит на теломерах. Возникает резонный воопрос, почему теломеры просто не удлинить? Более того КАЖДАЯ клетка нашего организма несет супресированый ген кодирующий теломеразу - ензим который может это сделать! И даже больше - матерчестые клетки имунной системы и крови имеют этот самый ензим активным! И тут мы приходим к легко филосовской теме о жизни и смерти. Наши клетки крайне прагматические. Они живут в условия ИДЕАЛЬНЫХ для развития, но они себя сдерживают что-бы не плодится безконтрольно так-как "знают" что они могут поделится только н-количество раз. Теперь самое время поговорить про рак. Для того что-бы у человека появилась опухоль, необходимо выполнения всех 3х условий: 1) нарушение механизма газ/тормоз (мех. который контролирует вкл/выкл деления); 2) активация теломеразы; 3) отключение механизма апоптоза. Тоесть если клетка в следствии мутации, потеряла "голову" и начала безконтрольно делится, то через надцать раз она перестанет и будет убрана апоптозом; если клетка мутирует и активирует теломеразу - организм её прикончит апоптозом; если отключится апоптоз - то в общем то и пофиг, остальные системы работают. НО - кластер из этих 3х фактров = рак. Теперь расмотрим мотивацию раковых клеток. Они стали независимыми от каких-либо ограничительных факторов, они находятся в идеальных условиях для размножения и они прагматичные до невозможности. Что они делают? Правильно - они размножаются без организации и какой либо мысли о геноме или "общем благе", более того они создают опухоль которая грозит всему организму.

     

    Далее про антиоксиданты. Тут страничка все пишет правильно, дает правильные ссылки на публикации. Но, пардон, те самые публикации предпологают что эти самые вещества могут быть использованы для лечения метаболических заболеваний митохондрий, иначе зачем еще вам нужны концентрации антиокисдантов 100крат превыщающие нормы.

     

    статья про АФК - правильно но подано не очень. Притянуты за уши факты что-бы соответсвовать их наративу. Как-бы правда ли что апоптоз зависит от АФК? Да правда, но не на 100% и с АФК нельзя боротся они нам нужны для многих функций. В том числи нам нужен апоптоз со ВСЕМИ его минусами и плюсами. Если мы вытащим из митохондрий АФК - нам *пушистое животное которые все зовут в беде*.

    Вот популярная статья на тему https://www.scientificamerican.com/article/why-does-programmed-cell/

     

     

     

    Я не отрицаю важности и нужности этих самых "йонов Скулачева", но это никак не будет "управлением старостью" или "еликсиром вечной молодости" или любым другим бредом. Это скорее всего войдет в фармакологию для терапии очень ограниченых, физиологических заболеваний. Может каки-небудь еще минорные заболевания (там где принимать препарат внутрене не требуется, может что-то связаное с ранами, может ушами или глазами). Что опять таки важно, но это не философский камень как его преподносят в этой рекламе

     

  9. 25 минут назад, missorionmiss сказал:

    Есть кто с Питера? У меня по иону Скулачева есть все патентные документы: в чем хранят (консервант 20 процентный глицерин и фосфатный буфер), какие дозировки действуют на человека, подробная опись синтеза.  Могу поделиться секретной информацией... Например, от 25 и до 40 лет надо принимать всего 5 нмоль на кг веса. После 40 около 40-50 нмоль на кг веса. Все патенты на руках, могу скинуть ссылки из инета и лично.  Мне нужен опытный химик синтетик с Питера с которым мы вместе будем "химичить" эликсир вечной молодости...Жду?

    ох вас ждет большое разочарование.

  10. 27 минут назад, Wallic сказал:

    Ну может и есть, Уля ж тут сверхъестественного, если Венера обитаема. Круговорот ветров вокруг Венеры это же не самопроизвольное явление. Это сделано искусственно с целью создать парник для соответствующих форм жизни, не таких как мы. Ну обитаема Нибиру и хрен с ней, в солнечной системе и так все забито, перднуть не где.

    Ядро Юпитера кстати не совсем из металла, оно из металлического водорода. Вы лучше вот что подскажите: есть у меня соображение по поводу радиоактивности: с Хуа ли ядра должны самопроизвольно распадаться, что то здесь не так, притом с жёстко заданным периодом полураспада для конкретного изотопа? Что то мне подсказывает что за этим стоит внешний фактор. Что думаете по этому поводу?

    Вздор! Ничего самопроизвольно не распадается, это все сварщики делают енергию.

  11. 25 минут назад, Wallic сказал:

    Нибиру, шалавится между двух звёзд с периодом обращения 3600 лет, там должно быть очень холодно но за счёт высоких технологий жизнь возможна. Юпитер это вообще не планета, это небольшая тепловая инфракрасная звезда, там даже суши нет. Жизнь на самом Юпитере вряд ли возможна, а вот его спутники заселены.

    на юпитере должно быть тяжелое металическое ядро воокруг которого находится газовая атмосфера, вот на ядре и живут сварщики. Мы же тут наукой занимаемся!

     

    на нибиру жизнь есть 100% так по рен-тв сказали. только скептики и хейтеры не верят

     

     

     

  12. В 03.04.2022 в 18:25, Wallic сказал:

    Ультрафиолет туда не попадает, оранжевый свет и толь слегка доходит до поверхности. Есть такая непроверенная информация, что гуманоиды, которых называют сварщика и, они оттуда, называют их так из за черного забрала на скафандрах, а ещё от них жаром веет. Это конечно слухи, но опровергнуть их тоже никто не смог.

    "в облаках" как было сказано

     

    нет нет вы ошибаетесь, сварщики это с Юпитера, им нужны скафандры что-бы давление пережить. Что вы думаете по поводу планеты Нибиру? Там проживает диамантовая раса. Интересно ваше мнение.

  13. 15 часов назад, Лена 12 сказал:

    Стеклянные 

    мыльная теплая вода (обычно посудомоечное), потом дистилированая вода. Можно потенциально обдать етанолом, что-бы вообще все вымыть. Но потом опять несколько раз дистилкой.

  14. В 15.03.2022 в 10:24, Routine сказал:

    Добрый день, коллеги! Имеется в работе спектрофотометр, регулярно на нем работаем, но сегодня не удалось снять ни одного спектра, выдаёт огромный разброс значений в области от 320 нм на всех пробах. Ниже представлен спектр метанола против метанола. Осознаем, что поглощения быть не должно и что-то неисправно. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема и как её исправить? 

    IMG_20220315_161930_989.jpg

    похоже что рефракция не получается так как должна получатся. Зовите мастера, сами вы это дело скорее всего не почините.

  15. 2 минуты назад, Лена 12 сказал:

    Здравствуйте. подскажите пожалуйста, чем можно мыть кюветы после проверки иона аммония в питьевой воде.  В методике написано, что просто деионизированной водой ,освобожденной от аммиака.  кюветы дают  погрешность. 

    Добрый день

    кюветы пластиковые (ака "одноразовые") или стеклянные?

  16. 20 часов назад, Rumet сказал:

     

    Это другая реальность.. здесь наркота разрешена и полиция не имеет права врываться к ним на основании заявлений о запахе. 

    И я ищу ответ у химиков, того, что именно я сама не знаю, а не совет, типа откройте окно и позвоните в полицию, что я и сама в состоянии сделать. Тем более, что совет никто не просит, просят ответ на вопрос у специалистов, которые компетентны в определенной области. 

     

    Надеюсь вы не живете в полу-анархистской стране где-то в центральной Африке или Южной Америке.

     

    Сначала в полицию/милицию/государственую стражу,  а потом к доктору. Симптоматика которую вы описали может быть на мультитуду разных раздражителей.

    • Like 1
  17. 12 минут назад, главный колбасист сказал:

    Что ж для себя вопрос выяснил. всем спасибо. А то давно не давал покоя.

     

    з.ы. У меня дед тоже молодец был в этом плане.Даже тетрадки еще валяются его

    с этой темой,хотя уже столько лет нет,аж подумать страшно.

    А вот,еще,надо думать что урожайность в последние годы с

    импортными семенами достигла наконец европейской-американской ?

     

    К сожалению не семенами едиными. Что-бы подняться на тот уровень нужно разрабатывать технологии. А с этим у нас еще с совковых времен все сложно - так как политика тогда была экстенсивного развития, а не интенсивного. Экстенсивное развитие предлагает низкотехнологические но многочисленые посевные площадя, интенсивное развитие - высокотехнологические и малочисленые. Сейчас введение технологий выборочное и частичное. В основном из-за конченого менеджмента, неспособности к субсидированию (корупция, необразованость местного самоуправления и тп)

     

    В технологии, кроме семечек и прочей селекции, входит также грамотность удобрения (более индивидуальный подход, использывание микрорганизмов и тп), правильная ротация, правильное орощение (гидропоника), тут же внедрение компьютерных технологий (климатические сенсоры, автоматизированые системы гидропоники, автоматизированые анализы грунта, геоанализ спутниковый и тд и тп), новые возможности контрактирования малых фермеров (тзв продукция "под заказ"), субсидирование агротехнологий. Для тепличных угодий так там вообще вплоть до полной автоматизации процесов. 

    Но все-же семечки это основной грузоподъем, все остальное это про более ефективный менеджмент и информативаность.

     

    А казалось бы нафиг эти все перделки-хотелки, но внедренее технологий может увеличить урожай до 70% и снизить цену на продукты в два раза (это по американским оценкам) - существено.

  18. 1 час назад, Arkadiy сказал:

    Причем здесь бабушки? Урожайность той картошки, которую сажали на одном месте 10-20 раз подряд была так себе, картошка мельчала. Картошкой менялись с соседями...иногда помогало, иногда нет! На посадку брали мелкую картошку, что никак не повышало ее урожайность!

    Я помню, что в 70-е годы на 10 соток посадили мешок - полтора картошки, а накопали мешка три , хотя в хорошие годы с этого же участка накапывали мешков 20-25, хотя и это немного для такого участка.\

     

    Мичурин занимался выведением гибридов, и их вегетативным размножением.

    Он получал единственное гибридное растение, отвечающее заданными свойствам, затем прививками  на дикий подвой или черенкованием размножал его...

    Обычно, из семян таких растений вырастает ничем непримечательный дичок! Плоды которого совсем не похожи на те плоды, от которых получены семена

    В селах не знают про ротацию на полях? Я всегда думал что люди вкурсе - у меня самого дед был селянин (как и вообще вся семья), то он мне ещё расказывал за обязательную ротацию посевных. Даже дневник вел с записями про климат и урожайность - что-бы ничего не забыть :)

  19. 16 минут назад, Rumet сказал:

    Такая ситуация:

    Стала ощущать в квартире присутствие различных странных не знакомых мне запахов, очевидно просачивающихся через деревянное перекрытие пола от соседей внизу. Через несколько дней начались симптомы как головокружение, тример в руках, учащенное сердцебиение и пульс, и самое страшное кровотечение из носа и даже заднего прохода. В последствии выяснилось, что соседи – наркоманы и эти запахи относятся к различного рода наркотическим средствам.

    Вопрос: может ли на меня влиять такое пассивное вдыхание наркотиков, которое продолжается почти без перерыва 24 часа и ночью тоже?

    Что за состав этих веществ, что у меня даже вызывает кровотечение?

    Какое максимальное количество времени (собираюсь переезжать) я могу просуществовать в такой среде без серьезных последствий для здоровья?

    Происходят ли для меня какие-то необратимые последствия в организме?

    Спасибо   

    звоним в полицию и сообщаем что есть подозреение и что мол посмотрите. А то видимо не беспокоит аж так сильно, раз на форум сначала пишите.

  20. 15 часов назад, главный колбасист сказал:

     

     

     

    Значит назад к Мичурину будем возвращаться.:rolleyes:

     

    з.ы. Ну наши бабушки,по крайней мере картошку оставляют по весне с ростками на посадку.Пока никаких проблем.

    то уже все воопросы к законодателям :)

  21. 2 часа назад, _agrixolus_ сказал:

    Дружище - это молоко хорошее надо брать ...

    разбираться в заквасках - ферментации... Пропорции в голове держать сахара соды (к примеру ..))

    выдерживать в огромном термосе ... 0.5метр(к примеру))...вспомнил - термостат ..или в теплом месте...

    кто этим будет заниматся !?... обыватель ?...

    Обыватель - нажрался жырчика - приперся в магаз за пивом - йогуртом .... купил кефиру...:ai:......

    на самом деле не так и сложно.

    пару литрушек молока ташим с рынка, закидываем по десертной ложечке готового йогурта туда и ставиш куда-то где теплее. Как когда-то люди делали - в керамический глек, сверху полотенцем кухлнным накрыл и над пучку на день два - и готово

    еБанина канешно, но результат того стоит.

  22. 44 минуты назад, главный колбасист сказал:

    А как злобные буржуины делают эти семена,что они один раз дает отличные всходы?

    В домашних условиях воспроизвести это можно?

    обычно делают примерно так:

    Изолируют и модифицируют клетку в лабе так как надо, потом её просто выращивают в лаб условиях с помощью гормонов и прочей лабуды. Потом с вырасшего растения собирают семечки которые уже нормально выращиваются.

    Обычно такие семечки выдерживают 10-20 циклов/поколений - после чего теряют способность размножатся. К этому моменту их уже, грубо говоря, пару мешков насобирали - можна продать.

    Плюс к этому - такие семечки это интелектуальная собственость компании-владельца (также как и нп микроорганизмы в йогуртах активия и многое другое). Что и понятно - разработка таких вещей это очень, очень дорого.

     

    К сожалению в домашних условиях такие дела не делаются - это все таки сложный процес который кричит про стерильность (буквально) и навыки. Разве что у вас есть бюджет заинвестироватся в мини лабу. Тогда возможно. 

     

    Я для вас нашел несколько интересных изображений в гугле.

    1) метод как я расказал выше: изолируем ген интереса - ставим в клетку (тут при помощи тзв генного пистолета) - из клеток выращиваем ткань - из ткани растение при помощи гормонов. Причем на картинке предствлено то как дать растению натуральные свойства инсектицидные.

    2) тоже самое только без ген. пистолета - все по старым методам

    3) класное изображение на тему какие методы модифифкации используются, с примерами (для большинства людей шок что грейпфрут вообще-то гибрид, который появился где-то около 1700го года)

    4-5) ответ на воопрос а зачем нам собствено это все

    Genetically Modified Foods

     

    Genetic engineering process - Eschool

    6 Different Processes Used to Genetically Modify Crops | BIO

    The Role of Genetically Modified Crops in Attaining Food Security in the  Developing World - Earthzine

    3 Genetically Engineered Crops Through 2015 | Genetically Engineered Crops:  Experiences and Prospects | The National Academies Press

    • Like 1
    • Отлично! 1
  23. 44 минуты назад, главный колбасист сказал:

    Понятно. спасибо. А то что они бесплодны это умышленно сделано?

    Или это цена которую приходится платить за остальные преимущества ?

    именно так - это цена которую мы платим за все все бенефиты. Чем больше мутаций акамулирует организм тем меньше его репродуктивная способность.

  24. 2 часа назад, главный колбасист сказал:

    Почему в последние годы семенной фонд перешел на импортные гибриды,которые во втором поколении бесплодны ? Наши бабушки собирали семена в газетные кульки и тряпчаные мешочки. И все замечательно росло,и были независимы ни от кого. Это чья то злая воля ? Урожайность гибридов выше ?

    Несколько причин:

    1) урожайность выше

    2) отпорность на болезни тоже выше

    3) отпорность на изменения температур тоже выше

     

    Возят из-за граници так как технологий такий в РФ и вообще в СНГ не наблюдается. А если и наблюдается то качество их соответствующее. 

    этот так, "из головы". Может быть некая специально выведеная линия которая лучше подходит для месных грунтов или климата вообщем. В Чехии например снимают 3 урожая за год (один весной, потом в августе-сентябре и потом аж в ноябре до первого снега).

     

     

    "деревянные" помидорки это скорее всего выращеные в гидропонике - их несколько видов, но самый популярный это когда корни сбрызгивают питательным раствором (минералы/сахарок и такие там вещи). Ну или просто тепличные но на полном минимуме (буквально в вазончиках растут почти без почвы).

×
×
  • Создать...