Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Ан_Дм

Пользователи
  • Публикаций

    148
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Ан_Дм

  1. В общем попробовали и ортофосфорную и муравьиную и соляную.

    Везде результат один и тот же - смола схватывается не просто быстро, а мгновенно.

    При этом получается жёсткой (не эластичной, как с водой) и сыпучей, крошится в руках.

    Видимо вода всё жже нужна, она не даёт смоле превращаться в такое.

  2. Хорошо, раскрою тему.
    Есть такой изоляционный материал как пенoизoл. Далее, для кратности будем называть ПЗ.
    Технология его производдства проста.
    Для получения одного куба материала, берётся в среднем 20кг полимерной смолы (карбамидоформальдегидная), катализатор 250 гр. (кислота), пенообразователь 100гр и вода, примерно 20 литров.
    Техногию рассказывать не буду, есть в инете.
    Суть её заключается в том, что все компоненты подаются в пистолет вместе со сжатым воздухом, где все взбиваются. и на выходе получается пена, которая заливается в полости или формы.

    Недостаток этого метода вижу в наличии большого количества воды - 2 ведра на 1 куб.
    В результате чего нужна сушка.
    Второй недостаток, часть воды может остаться внутри, что при сильных морозах рвёт материал.
    Многие производители утверждают, что готовый ПЗ имеет пористую структуру и вода в итоге испаряется.
    Но думаю, что именно пористая структура тоже разрушает материал.
    При перепадах температур, там образуется конденсат, который при замерзании тоже рвёт материал.

    В общем ближе к теме.
    Я подумал, а почему бы взбивание смолы с пеной производить не в воде с кислотой, а в кислой воздушной (кислотной) среде?
    При этом смола вступит в реакцию с кислотой и уже в таком виде будет поступать на выход, в форму или куда там ещё.
    Тогда и пор будет меньше и сушка не потребуется.

    Вот собственно и всё.
    По сути, это новая, безводная технология получения ПЗ.

    Предвидя вопросы и аргументы типа, что вода нужна для разжижения смолы и т.д. Добавлю.
    Вязкость смолы примерно такая же, как и вязкость растительного масла, т.е. в принципе её взбить можно.
    Большое количество воды конечно её разжижает, что облегчает взбивание но служит в том числе и для того, чтобы малое количество кислоты, всего 250 грамм, хорошо смешалось со всей смолой.
    Ведь более жидкие компоненты смешиваются лучше и быстрее.

  3. Здравствуйте.

    Нужно создать высокое содержание паров кислот в некотором объёме, т.е. очень кислую газообразную среду, в которой будет происходить химическая реакция.

    Т.е. кислота будет не непосредственно добавляться куда-то методом наливания, впрыскивания и т.д., а реакция должна происходить именно в кислотной среде.

    Тип кислоты не сильно актуален, но предпочтение всё же кислотам средней силы - ортофоосфорной, муравьиной и т.д.

    Главное - создание кислой среды.

    Первая мысль - кипение методом нагревания, но в вики об ортофосфорной по этому вопросу ничего нет, зато написано:

    Цитата: "При температуре выше +213 °C она превращается в пирофосфорную кислоту H4P2O7"

    Т.е. как я понимаю, вопрос об испарении не стоит.

     

    У меня в настоящий момент есть 2 кислоты - муравьиная и ортофсфорная, поэтому спросил именно о них.

    В принципе можно приобрести и другую, соответствующую поставленной задаче.

     

    Спасибо.

  4. Это был продавец-консультант?

    На само деле можно все, что угодно. Но продавец считает, что имеет право вам что-то разрешить или запретить.

    А тему закрывать, тупиковая конечно.

    Он представился просто консультантом.

    Я написал письмо в саму компанию, а они напрямую продажами не занимаются.

    У них всё через дилеров.

     

    Кстати, это именно он мне посоветовал применять манганин.

    Написал, что для нагрева масла чаще всего используется он.

    Либо в виде фольги или пластин, тогда они ставятся вертикально, либо в виде сетки, тогда её располагают горизонтально.

    Там, где создаются неразборные герметичные конструкции, например для военных, используется именно такой материал и метод.

     

    Письмо я писал примерно за неделю до открытия темы на этом форуме и уже думал, что не ответят, но ответили.

    Ни о каких продажах разговор не шёл. Мне просто ответили.

     

    Что касается моей хотелки, то по сути, что электроды опускать в масло, что манганиновую пластину, одно и то же, поэтому вопрос считаю решённым.

    Хотите сделать жидкий полупроводник? 

    Нет.

    Просто нужно греть масло и поддерживать температуру.

    Температура выше 100*С, поэтому вода не подходит.

  5. В общем общался с профессиональным консультантом из компании, производящей в том числе и высокотемпературные масла Shell.
    Ответ однозначный - высокотемпературные масла ни с чем смешивать нельзя.
    Даже если вдруг потребовалось масло иной консистенции, то разбавлять другим маслом нельзя, только полная замена.
    Так что тему можно закрывать.
    Альтернатива ТЭН-у есть, это например использование трубок из материала с высоким удельным сопротивлением, по которым прокачивается масло и к концам которых подаётся напряжение. Есть такие, например манганиновые и т.п.
    Существует и манганиновая фольга, которая можно использовать в качестве нагревателя, при этом она гораздо лучше ТЭН-ов, т.к. её можно располагать как угодно и даже сворачивать в улитку (с зазором между витками), а большая площадь рассеивания позволяет быстрее греть масло и при этом не перегревать его.

    Другой вариант - трансформаторный.
    У трансформатора вместо вторичной обмотки мотается один виток из трубки, по которой прокачивается масло.
    Этот виток закорачивается, в результате чего имеем на нём короткое замыкание и выделение тепла.
    Понятно, что здесь нужен расчёт, чтобы грелся этот виток, а не первичная обмотка, но это уже выходит за рамки форума химиков.

     

    Т.к. у меня подразумевался вариант без ТЭН-ов и с электродами, то лучший вариант будет с фольгой, питать которую я буду сварочником. При этом, имея регулировку тока, смогу регулировать и мощность на нагревателе.

    Второй вариант - С трансформатором и витком - возни много.

    В общем всем СПАСИБО!

  6. Ну, расплавы солевые и прочие можно подобрать, - только то совсем не масло.

    Да не замену маслу я ищу, а добавку!!!!!!!

    Например щепотка поваренной соли в литре воды резко увеличивает электропроводность последней.

    Соль не жидкость и не вода, но растворившись меняет свойства воды в плане электропроводности.

     

    Что-то аналогичное ищу для масла, чтобы добавив в него компонент, увеличить электропроводность..

  7. Если хотите в масло что-то добавлять электропроводное, тогда я вам уже ответил вопросом : зачем тогда масло, если эта добавка должна быть такой же хорошей при 400"С, как и масло ?

    Если эта добавка жидкая, высокотемпературная, электропроводна и не горюча, то почему бы и нет?

    Вот только такая мне неизвестна, а высокотемпературное масло есть и остаётся в него добавить нечто, не обязательнно жидкое (масло ведь само жидкое), чтобы сделать его электропроводным.

    Вот например соль повышает электропроводность воды и т.д.

    Наверняка есть нечто, что может сделать то же самое с маслом.

  8. Спасибо ответившим.

    Песчаная баня не пойдёт.

    Во-первых: форма ёмкости в виде цилиндра с двойными стенками, между которыми и заливается масло. Зазор между стенками 10 см, что позволяет использовать электроды.

    Во-вторых: У дна есть "брюхо", типа картера у авто и ёмкость его небольшая и в нём же есть технологические отверстия.

    Конечно, можно подключить трубы и сделать внешний котёл, но пока этот варант не рассматриваем.

    Была мысль делать ИК нагрев, но это не лучше ТЭН-ов.

     

    В общем надеююсь на другие варианты.

     

    Сплав Вуда не будет греться в индукционной печи, да и вообще этот варинт не подходит.

    Печь на 10 КВт будет стоить немерянно.

  9. Всем привет.

    При создании водяной бани обычно используется ёмкость с водой, которую нагревают различными способами и в которую опускают другую ёмкость с рабочим раствором.

    Этот метод древний и давно себя зарекомендовал.

    Недостаток водяной бани в том, что она обычно используется до 100*С.

    Можно конечно и выше, но это уже давления и всё, что с ними связано.

     

    До 400*С хорошо работают специальные для этого заточенные масла.

    Плюс их в том, что до той температуры они не кипят и как следствие, нет давления, а значит система может быть открытой.

    Кроме того, нет и испарения, как с водой.

    Масла греют разными способами и ТЭН-ами в том числе.

     

    В промышленности существует и электродный метод нагрева токопроводящих жидкостей, когда в неё опускают электроды.

    Масло же относится больше к диэлектрикам.

    Можно ли как-то решить эту проблему добавками и повысить электропроводность масла?

    С ТЭН-ами возиться очень не хочется, т.к. при постоянно включённом ТЭН-е на поверхности ТЭН-а температура значительно выше максимально-разрешённой температуры для масла, что разрушает масло, появляется типа окалины..

    Это решаемо, например добавлением автоматики, не позволяющей ТЭН-ам перегреваться, но тогда сильно увеличивается Время нагрева.

    И эту проблему можно решить, увеличением площади нагрева, т.е. установкой большого числа ТЭН-ов, что не всегда возможно из-за конструктива котла, да и дорого.

    Но самая главная проблема - замена самого ТЭН-а. Это нужно и масло сливать и много других мелких рабочих проблем.

    Другое дело электроды. Ими можно и мощность регулировать, увеличивая площадь (опуская или вынимая), и обслуживание миниально и быстрая замена.

     

    В общем думаю, что хотелку изложил лонятно.

    Нужно масло превратить в электропроводнуюю жидкость.

    Высокотемпературные масла бывают как минеральные так и синтетические.

    У меня минеральное. Т.е. синтетику сразу отметаем.

    Понятно, что 100% вряд-ли кто может онлайн дать ответ, но хотя бы направление укажите, а я буду пробовать.

     

    Пока у меня в голове только одно - использовать соль, но какая из них растворяется в минеральном масле и не поменяет ли она его параметры?

    Спасибо.

     

    P.S. На счёт электробезопасности говорить не будем, вопрос решён.

  10. По-моему для таких задач надо брать что-то полимерное, типа застывающих пластиков.

    Как альтернатива - эпоксидка или грунтовка, например автомобильная. Она и температур особо не боится и в меру эластичная, иначе бы при надавливании на неё просто скалывалась

    .

    Был у меня по Жизни случай, когда коллега по работе (женщина) меняла на свой стиральной машине автомате ремни каждые полтора года, причём меняла в сервисе.

    Тогда я предложил ей положить на сервис и купить ремень в магазине запчастей для автомобилей и сельхозтехники (есть у нас такой).

    Логика моего решения была проста.

    Автомобильные ремни работают в очень широком диапазоне температур, от - 30 и до + 90*С причём годами и в значительно более тяжелых условиях.

    Т.е. в стиралке, где диапазон значительно Уже и нагрузки более щадящие, они должны работать не хуже.

    Не поверите, но ремень из автомагазина оказался не только дешевле, чем из сервиса, но уже несколько лет работает исправно и без проблем.

     

    Вывод.

    Мыслить надо ширше!!!

     

    Добавлю.

    Автомобильная химия (грунтовки, краски и т.п.) изначально заточены на тяжелые условия эксплуатации - вибрации, перепады температур, влияние внешних факторов, в том числе и УФ.

    Мы в середине 90-х купили б/у фрезерный станок возрастом всего 3 года, отреставрировали его местами, используя как раз автомобильную химию.

    Прошло 20 лет.

    Там, где была реставрация, покрытие новое как буд-то покрашено сегодня.

    Там, где было заводское, облезло и местами покрылось ржавчиной, причём очень сильно. А ведь разница между заводским и нашим покрытием не более 3-х лет.

  11. Приветствую заглянувших.

    Купил пластиковую бочку на 200 литров для экспериментов с биотопливом.

    Там, где мне её продали, сказали, что она не мытая и что либо жди пару дней, пока помоем, либо мой сам.

    Я может и подождал бы, но повторно ехать за ней более чем за 30 км как-то влом, поэтому забрал.

    В бочке оказалось около литра вещества под названием сульфороканол.

    В инете написано, что это пенообразователь и используется для производства моющих средств.

    Что с ним ещё можно сделать, кроме как выбросить?

    Спасибо.

  12. Сегодня придумал такой эксперимент, который проведу завтра на работе.

    У меня есть силикатный клей и опилки, я их смешаю.

    Возьму целлофановый пакет, положу туда этот раствор и закаачаю углекислый газ.

    Когда пакет раздуется, я его завяжу.

    Через несколько минут проверю жёсткость не развязывая пакет.

    Вот только не знаю, сколько CO2 надо, чтобы мало не оказалось бы.

    На работе проведу эксперимент потому, что там у нас есть газовое оборудование для варки проволкой, которое работает с углекислым газом (баллон).

    Завтра же о результатах эксперимента и отпишусь.

  13. Скорость схватывания зависит от многих вещей : умения быстро икачественно смешивать, степени измельчения компонентов, температуры смеси, количества воды, качества реагентов и т.д.. 

    Смеси на основе жидкого стекла и солей кальция ( известь, гипс и пр.) легко может схватиться за несколько секунд - даже перемешать не успеете.

     

    любых солей кальция?

    Просто я погуглил и нашёл

     

    Соли кальция, как хлорид CaCl2, бромид CaBr2, иодид CaI2 и нитрат Ca(NO3)2, хорошо растворимы в воде. Нерастворимы в воде фторид CaF2, карбонат CaCO3, сульфат CaSO4, ортофосфат Ca3(PO4)2, оксалат СаС2О4 и некоторые другие.

    Т.е. если годятся любые, то значит есть и растворимые в воде.

     

    Нашёл в инете.

     

    Точно, то тогда из литья: мешаете песок(помельче) с натриевым жидким стеклом(например, обычный канцелярский клей), его 5%, смесь утрамбовываете в форме, дуете СО2(из баллона) 10 сек. Все- кирпич готов. После сразу можно заливать в форму любой металл.Ч

    Что скажете?

    На самом деле углекислый газ является отвердителем, или то, что процитировано неправда?

  14. По первой ссылке.

    Цитата: "Срок схватывания: начало не ранее 20 мин, конец не позднее 6 ч..."

    Это ОЧЕНЬ долго.

    Может есть какие добавки ускоряющие процесс?

     

    По третьей ссылке.

    Цитата: "Цинковый цемент состоит из оксида цинка ZnO и 60%-го водного раствора хлорида цинка ZnCl2. Составные части цемента хранят отдельно и смешивают непосредственно перед работой. Цемент затвердевает через 1-2 мин и обладает высокой твердостью."

    Вроде бы всё ОК, но перейдя по второй ссылке нашёл:

    Цитата: "Аналогичный цемент получается при замене магния цинком, т. е. при затворении окиси цинка раствором хлористого цинка; для строительных целей, однако, он не употребляется, так как он дороже цемента Сореля; кроме того, цинковые соли ядовиты и хлористый цинк сильно разъедает кожу. "

    Не понравилось про ядовитость.

     

    Скажите, а есть ещё варианты двухкомпонентных растворов, которые бы быстро схватывались?

    Например из органических соединений есть Карбамидно-формальдегидная смола, которая практически мгновенно (секунды) схватывается при реагировании с кислотой

    Из неё делают утеплители, типа пенопласта, называемого пеноизол, но она совершенно непрочная и крошится.

    Сам лично пробовал.

  15. Всё понял.

    Спасибо.

    Теперь хочется уточнить ещё пару моментов.

    Вы предложили две пары

    ZnCl2 + ZnO

    и

    MgCl2 (MgSO4) + MgO

    Во втором случае в качестве одного компонента Вы прелагаете или MgCl2 или MgSO4.

    Т.е.

    или MgCl2 + MgO

     

    или MgSO4 + MgO

     

    А почему в первом нет варианта ZnSO4 + ZnO?

     

    И второй вопрос.

    Как бысто схватываются эти сооединения и что в итоге представляют?

    Не с химической точки зрения (гидроксид-хлорид магния и гидроксид-хлорид цинка), а с физической.

    Как это будет выглядеть и какие физические свойства будет иметь, хотя бы общие представления, крепкий камень или крощащийся и т.п.

    Спасибо.

  16. Здравствуйте.

    Подниму тему, чтобы не создавать новую, тем более, что вопрос схожий.

    Нужно что-то типа двухкомпонентного состава быстрого (!!!) отверждения.

    При этом чтобы оба компонента можно было разводить водой.

    Согласно этой теме, это может быть жидкое стекло и известь.

    А что есть ещё, из более-менее доступного, а не экзотического?

    Интересуют любые сочетания, а не только ЖС.

     

    Ещё один момент.

    Очень важно, что после отверждения, результат был бы не агресивен и очень желательно - водостойким, т.е. не растворялся бы водой.

     

    Спасибо.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика