[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

Если уж так хочется самому цианид производить - покупайте ацетонциангидрин (дешёвый тоннажный продукт, ни в каких списках не состоящий) и смешивайте его со спиртовым раствором щёлочи. В осадке будет чистый цианид натрия. Отфильтровал, высушил в вакуумной сушилке - вуаля!

благодарю!

[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

Синильную получают и используют НА МЕСТЕ, без транспортировки. Транспортировать жидкость с температурой кипения 25 градусов, токсичную до невозможности без сопровождения взвода охраны на БТР никто не позволит. Синильная кислота - это БОЕВОЕ ОВ, химическое оружие! И кому попало ( организации) с ней работать не разрешат.

я понял. Спасибо.

[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

Да, действительно, из аммиака получают синилку, отсюда и примесь аммиака при фиксации в щелочи. И в процессе никак сухой продукт не получится, его у производителя просто в  принципе нет. Видно, ТС надо искать производителя "цианплава" как самого дешёвого из-за технического качества.

по-простому это звучит как "целесообразней купить сухой, чем из конкретно этого раствора его получать"?

Окей, а если брать синильную кислоту и туда щелочь почище? Потом просто выпаривать, этот вариант кажется более приемлемым?

[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

Сначала нужно оборудование, а уже потом будет технология. Потому что регламент пишут исходя из типов и производительности оборудования.

Простите, а если как раз нет оборудования, т.е. производство с нуля, то как же рассчитывают?

Я представляю себе это так: в исходных данных только жижа с заявленным составом, никакие китаи, золотодобыча и "а вот пусть кто жижу делает, тот и сухой делает" не рассматриваются. Задача вполне конкретная - получить 95% чистоты. Вопросы: что купить, кого нанять и каковы будут мощности, которые можно кратно наращивать исходя из потребностей?

Все вопросы бумажной волокиты, разрешений и экспертиз форума химиков не касаются, интересует цена и срок за теоретическое решение поставленной задачи.

[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

И тут у меня возникает вопрос.

Вот спросят меня конкретные цифры, а я их где возьму? Нигде. Потому что нужна оптимальная технология. А технологии у меня почему нету? Потому что умственный труд узких специалистов стоит денег. Внимание вопрос: сколько денег и в какой срок мне обойдется разработка технологии (как именно выгодно нам охлаждать, фильтровать, замещать или выпаривать имеющееся сырье для получения результата. Какие машины использовать и какова будет производительность. Сами марки машин подбирать не нужно, только их ттх)?

[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

А вот тут уже заранее ничего не сказать нельзя. Всё зависит от условий упаривания. В лучшем случае - основная масса примесей уйдёт с маточным раствором при фильтрации. Но это всё - домыслы. Если нет готового регламента - тут придётся НИР заниматься для его разработки.

я вас понял. Благодарю за разъяснения

[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

Так я вам и толкую - упаривание раствора в вакууме до состояния пульпы, потом - фильтрование пульпы, потом - высушивание осадка, потом - его перегрузка и фасовка.

Вот за эти сведения вам большое спасибо. А все примеси о которых заявляет производитель раствора после этих манипуляций куда-то денутся? Реагенты никакие не нужны? Только выпаривай да фильтруй?

 

 

Самое скверное - это высокая токсичность веществ на всех стадиях производства. Это будет - "опасное производство". Вы представляете себе объём бумаги, которая потребуется, шоб задницу прикрыть?

нет, я не представляю, но это и не моя задача, для этого юристы есть. Моя задача понять как это работает и кого нужно нанять что бы он уже в последствии отвечал за тех.процесс и выбор оборудования.

 

 

Важно то, что вы собираетесь один импортный продукт делать из другого импортного продукта, при том, что и тот, и другой надо везти через несколько границ. Это, ящитаю - гениально!

не все так плохо. Жижу никуда везти не надо, ее нельзя возить, поэтому только производство и экспорт. А так да, эпик вин был бы.

[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

Ога! Ко мне, как к химику-технологу, регулярно приходят с верхнего этажа примерно с такими же вопросами. Я в течении двух-трёх дней готовлю докладную записку, где прикидываю шо да как. Одна проблема - за это мне с верхнего этажа зарплату плотют регулярно 

 

А вы тут мало того, шо - кривую козу ищете, так ещё и бесплатную.

 

Вам же уже намекнули, что вы не сможете конкурировать по себестоимости с крупнотоннажным производителем, у которого производство уже заточено. Вся кажущаяся выгода по цене будет съедена напрочь накладными расходами. Ну - никогда и нигде не будет выгодно выковыривать и продавать изюм из булок!

 

Вам нужно будет:

1. Вакуумно-выпарная установка соответствующей кубатуры.

2. Установка фильтрования (скажем - фильтровальные центрифуги).

3. Сушильная установка с соответствующей обвязкой для уловления выхлопа.

4. Фасовочно-перегрузочное оборудование (или вы хотите сухой цианид лопатой по барабанам фасовать?)

И огромная-огромная куча всяких бумаг, без которой вы не обойдётесь в легальном производстве такого рода..

Вообще за большинство информации, которую обсуждают на форумах кому-либо платят зарплату, начиная от "помогите, не работает ноутбук/вирус", заканчивая "как правильно настроить чпу фрезер". Мне не нужен подробный отчет и структура производства со всеми цифрами бесплатно, мне бы хотелось понимания какие манипуляции нужно произвести что бы получить продукт, а цифры я запрошу у производителей оборудования.

 

По поводу выкраивания из того что этого якобы не стоит - вы не можете знать, так же как и я не знаю. Потому что производство жидкого даже не в РФ, а потребитель сухого тем более не в РФ и везти его нужно через несколько границ.

[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

Это не компот, это нормальный технический продукт - солит синильной кислоты сильно гидролизуются в воде, отсюда щелочь, которую добавляют в избытке, чтобы предотвратить выделение из раствора синильной кислоты, при стоянии на воздухе часть щелочи превращается в карбонат, отсюда Натрий углекислый.Наверное можно кристаллизнуть, но вы, скорее всего при этом отравитесь сами и еще народ потравите. Так что, в лучшем случае , присядете. Вот такая экономияЦианииды - это не такие вещества, с которыми можно на ТЫ.Может вам изменить технологию и получать сразу кристаллический цианид?

Возможно я некорректно выразился. Никто в гаражных условиях этим заниматься не собирается. Хотелось бы понять необходимую технологию для того что бы иметь список необходимого оборудования, необходимый персонал и на основе этих данных оценить затраты и производительность что бы понимать целесообразность.

Т.е. вопрос стоит именно в том что и в каких аппаратах нужно сделать с этой жижей что бы получить желаемый продукт?

[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

Только упариванием. При упаривании без вакуума значительная часть цианида будет гидролизована. А вакуумно-выпарная установка, плюс участок фильтрации, плюс участок сушки, плюс нейтрализация стоков и выхлопов, плюс опасность работы с этим веществом - это всё влетит в копеечку, как в смысле капитальных вложений, так и в обслуживании. 

 

Почему бы не покупать сразу сухой цианид?

Сразу сухой дороже выходит. Вернее это и остается пока единственным вариантом, а хотелось бы прозондировать почву на предмет удешевления.

 

Я нагуглил про кристаллизаторы, а потом мне дали состав раствора с одного из производств, там не только водяной раствор (массовые доли):

Цианистый натрий: 20-30%

Гидроокись натрия 0.3-1.2%

Натрий углекислый 3-7%

Свободный аммиак - не нормируется

 

т.е. там тот ещё компот. Вопрос: как, чисто теоретически, из этого получить хотя бы технически чистый цианид натрия?

[Получение сухого Цианида калия из его раствора]

Доброго!

Есть хим.производство, которое поставляет раствор цианида калия, который дальше идёт на ближайшее золотодобывающее предприятие. 

Транспортировка на более далёкие расстояния жидкого цианида калия проблемна или невозможна. Вопрос: как получить сухой цианид калия из его раствора? возможно оборудование как-то называется, а я нагуглить не смог? т.е. это всё в промышленных масштабах.

Подскажите пожалуйста.