[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

Да ладно! Спор ни о чём. У меня своё ИМХО - у вас своё 

Ну напоследок взгляните годное видео по теме

https://www.youtube.com/watch?v=JEg8fhT5MA4

[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

У вас у всех какая-то мания больших чисел.

Для проверки пакета хоть в кубометр объёмом на избыточные 0.5 атмосферы достаточно велосипедного насоса.

Это у вас проблемы с физикой. Насоса, конечно, достаточно. стандартный насос легко набьет туда 4-8 атм. Точнее не набьет. Пакетик гавкнется куда раньше.

[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

Ой-ой-ой, какие страшные числа! Хотите сказать, что полипропиленовый пакет-маечка из Ашана не выдержит полатмосферы избыточного давления? А это - пять километров высоты. Да не смешите мои тапочки!

На крайняк наденьте два пакета. Или три.

Числа обычные. Можете пересчитать. И да, не выдержит. Даже близко не подберется.

 

Большинство зданий, кроме специально укрепленных, серьёзно повреждаются или разрушаются под воздействием избыточного давления 2160—3600 кг/м² (0,22—0,36 атм).

 

[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

Порвёт полиэтиленовый шарик... разве что сшить из прорезиненного шёлка.

Лучше сразу из броневой стали, что уж там стесняться.

Площадь шара диаметром 1m ~= 3m²=30000cm². При перепаде давления всего на 0.1 атм на каждый 1cm² будет приложена сила на разрыв шара сила 0.1кгс( ну или 1Н) Т.е. суммарное усилие на разрыв  - 30000Н = 3 тонны силы. 

 

Извиняйте за сарказм.

Хотя я поторопился с сарказмом, если шар снабдить клапаном для стравливания давления, то сработает.

(убыл думать).

[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

т.е. он жидкий на земле?

[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

Увы, нет, пропан не подойдет. На высоте 30 км давление будет что-то вроде 1% от нормального, и его температура кипения будет ни разу не -42, а гораздо ниже. Я проверю бутан и изобутан,но, боюсь, результат будет тот же.

Некоторая агрессивность к оболочке простительна, нам же не нужен шар, летающий вечно. Нескольких часов жизни оболочки достаточно.

[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

 Общая плотность шара НЕ ИЗМЕНИТСЯ ни на грош! Средняя плотность никак не зависит от агрегатного состояния составляюших.

 

Ерунда, извините. Масса конечно не изменится, а объем изменится => плотность изменится. Оболочка-то не жесткая, имеет объем равный объему содержимого.

Самый легкий фреон - тетрафторуглерод имеет плотность почти в 3 раза большую чем воздух 

 

И что? мы ж не на фреоне летать собрались. Фреон только для изменения подъемной силы, а не для обеспечения таковой.

[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

1) Вот список фреонов, посмотрите там должны быть характеристики где - нибудь. https://www.chemours.com/Refrigerants/en_US/products/Freon/

Далее подбирайте условия конденсации давление / температура на планируемой высоте.

2) Я не спец в воздухоплавании, но если газ тяжелее воздуха изначально, то не будет ли примерно равно гелий + фреон и гелий жидкий фреон? Или обратное когда фреон сконденсирует и его место заполнит воздух, подъемная сила увеличится?

P.S. Надеюсь вы пламенем не собрались фреон греть? А то он разлагается.

3) Шутка юмора была. Смешить полагалось. 

1) Во, наконец-то какая-то табличка, хоть бы и в фаренгейтах. спасибо, сам что-то не мог найти. Нам бы хоть на какой-нибудь высоте

2) по идее разница объемов г/ж фреона будет от десятков разов до тысячи (вода/пар примерно тысяча с чем-то раз, если я правильно понимаю жизнь), объем смеси будет меняться пропорционально соотношению гелий/фреон. воздуху взяться неоткуда, т.к. замкнутая оболочка, она просто "подсдуется" при конденсации. греть фреон вообще не предполагается. я ищу газообразный в нормальных условиях.

 

 

[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

Наполните шар газообразными ув в осовном метаном. Экспериментально подберите соотношение для нужной вам высоты. Гелий ненужен.

а) По-моему не сработает. Я смотрел диаграмму метана, он не сконденсируется.

б) его надо оч дофига. подъемная сила примерно вдвое ниже. у нас таких больших шаров нет

ц) немного хочется жить. Лавры дирижабля "Гинденбург" как-то не прельщают.

[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

1) Какой именно фрион? Их там туева хуча.

2) Откуда у фреона подъемная сила? Он тяжелее воздуха (все, которые знаю).

3) Вы зачем озоновый слой собрались разрушать? Их производство под этой ширмой сокращают, а вы ...

1) вот я и спрашиваю какой, потому как не спец.

2) у фреона ее и нет, есть у смеси гелий-фреон.

если грубо:

гелий+газ фреон+полезная нагрузка= подъемная сила.

гелий+жидк фреон+полезная нагрузка= 0.

3) да не смешите, мы там этого фреона используем чуть-чуть. Однако если подскажете какое-нибудь более экологичное в-во, то будет круто. Чур аммиак не предлать.

[Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.]

Disclaimer. Я тут новичок, да и химию забыл почти. Не бейте ногами.

Вводные данные

Время от времени мы с друзьями запускаем воздушные шары (гелий). Например
https://vimeo.com/76423122.

Обычная макс высота ~ 30 км. Есть желание ограничить высоту взлета шара, заставить зависнуть. Например, заполнить шар гелий-фреоновой смесью, которая будет газом у земли, а на некоторой высоте фреон сконденсируется из-за низкой температуры, подъемная сила упадет, и все зависнет.

Какие посоветуете фреоны, где посмотреть фазовые диаграммы?
Чем грозит фреон латексной оболочке шара?

Ну и любые другие мысли интересны.