Метан Халогенович
-
Постов
15 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Метан Халогенович
-
-
я вот понимаю откуда он может взяться на двухатомном феноле, катехоле, а вот про альдегид не пойму.. видимо туп)
или Вы предлагаете катехол с бензальдегидом "сконденсировать"?
условия реакции какие?
При конденсации пирокатехина с ацетоном в присутствии хлористого водорода образуется спироиндан [377] http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=organik-sintesi&author=komissarova-yaf&book=1966&page=90
Это то, что вы хотели сделать ?
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=204778&p=1121546 вот вам ответили уже.
-
можно поподробнее.. я не очень понял откуда возьмется метиленовый мостик.
Метиленовый мостик дадут 2 гидроксильных атома кислорода и 1 углеродный атом из альдегидной группы бензальдегида.
И на метиленовом мостике будет красоваться фенильное кольцо. Вот только за съедобность данной конструкции я не отвечаю.
-
а вот и проверим...
уже прилично отделилось воды. может к вечеру перегоню, если время будет.
получилось некоторое количество стеклоподобной смолы, с крупными пузырями (с вишню) внутри, причем эти пузыри пытались всплыть, видимо, и вытянули смолу в подобие небольших грибов.
..
интересно а катехол с карбоновой кислотой можно обьединить, скажем, уксуска и катехол в метилбензодиоксол?
может фосфорную, или фосфористую кислоту попробовать в качестве катализатора..
Бензальдегид возьми - получится красиво и обе гидроксильные группы будут защищены от окисления.
Будет ацеталь а-ля бензодиоксол с фенильной группой на метиленовом мостике
-
Вряд ли реакция между газом и твёрдым телом будет эффективной.
Думаю, что пока кто-то не сходит ножками в библиотеку и не отсканирует статью корифея, будут одни робкие фантазии и беспомощные тыкания пальцем в небо.
А корифеи читают ? "При температуре ниже 21°С — это бесцветная жидкость (или желтоватая из-за примеси мономера)"
-
Поскольку в реакции Родионова указаны оксиды азота N2O4 и N2O3, это навевает
тоскумысль, что требуется охлаждение (хотя бы вначале).Оксид азота (IV) (диоксид азота) NO2 — газ, красно-бурого цвета, с характерным острым запахом или желтоватая жидкость. В обычном состоянии NO2 существует в равновесии со своим димером N2O4. Склонность к его образованию объясняется наличием в молекуле NO2 неспаренного электрона. При температуре 140 °C диоксид азота состоит только из молекул NO2, он очень тёмного, почти чёрного цвета. В точке кипения NO2 представляет собой желтоватую жидкость, содержащую около 0,1 % NO2. При температуре ниже 21°С — это бесцветная жидкость (или желтоватая из-за примеси мономера). При температуре ниже −12 °C белые кристаллы состоят только из молекул N2O4.
10-15 градусов охлаждение и будет N2O4. Растворяем медь в концентрированной азотной кислоте, пропускаем через осушающую склянку с концентрированной серной кислотой и подаем в колбу с обратным холодильником, заполненную изобутиратом натрия.
Что думаете, господа корифеи ?
-
Для парфюмерии следы хлорангидридов, сернистых соединений, других ангидридов без эффективной ректификации будут заметны.
Это как водка за 200 р пахнет не только спиртом.
А водка за 200 р пахнет дурно !
Господа корифеи, найдено упоминание о получении ангидридов кислот под действием оксида азота (IV) на безводный ацетат, пропионат, бутират и я думаю в моем случае и изобутират натрия пойдет.
Есть мысли как реализовать данный способ ?
P.S. Ну а если найдется у кого вариант найти данную статью
V.M. Rodionov, A.J. Smarin, T.A. Abletzova. Khim.Farm.Prom. (1935), Nr 2, pp. 102-106
Было бы просто восхитительно.
-
Серная при умеренном нагреве просульфирует , при сильном будет метионовая кислота http://www.xumuk.ru/organika/270.html , потом всё сгорит. Я ей шлиф склеившийся разъединял.
Да с серной как раз то все уже понятно, а вот что будет с изомасляной к-той кроме отрыва воды от 2 молекул ? И за счет чего ?
-
Дело не в том, может или не может, а в том, что она оторвет слишком много молекул воды. Пентаоксид фосфора обугливает органику ничуть не хуже серной кислоты, и контролю этот процесс не поддается.
Вы уж определитесь: или окись фосфора обугливает органику или не обугливает (На ангидрид вы пишете не действует) Как понять ?
Если серная кислота выступает в роли окислителя, то как действует окись фосфора на кислоту кроме отрыва 1 молекулы с образованием ангидрида я не представляю.
-
Тут в вики подробнее (для уксусной кислоты), https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%81%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4
Можете получить диимид с
По вашей ссылке там пишут про очистку готового уксусного ангидрида окисью фосфора - значит не так уж он и обугливает органику если им можно чистить ангидрид. И если можно поподробнее про способ с диимидом или имелся в виду амид кислоты ?
Учёные - народ дотошный, опробовали в т.ч. все нерентабельные мыслимые и немыслимые методы и всё опубликовали. Если метод с P2O5 не опубликован, то он не приводит к положительному результату (кстати, попросите коллег, имеющих доступ, пробить свою идею в мировых БД, а вдруг что-то есть). Реагентов, вызывающих ангидридизацию карбоновых кислот и не содержащих хлора (правда, они дороже P2O5 на порядки), изобретено не мало и это не спроста.
Если бы у моей лаборатории возникла такая потребность, купили бы импортный ангидрид не задумываясь, т.к. в такой ситуации (отсутствие собственного дешёвого ноу-хау) его синтез обойдётся гораздо дороже по деньгам, не говоря уже о здоровье.
Немного приоткрою завесу таинственности: продукт получаемый с использованием изомасляного ангидрида предназначается для использования в парфюмерии, поэтому хлорорганика и всякие там трибутилфосфины в качестве примесей очень нежелательны. Максимум что допускается это незначительные примеси изомасляной кислоты. А импортный ангидрид хоть и хорош, но недёшев.
-
Возможно просто не рентабельно это, вот и не делают ... У нас просто хлорорганика в примесях категорически не приветствуется.
-
Причём, судя по всему, даже нанесение P2O5 на развитую поверхность не помогает (К. Бюлер, Д. Пирсон. Органические синтезы. Ч.2 (1973) с.364):
К. Бюлер, Д. Пирсон. Органические синтезы. Ч.2 (1973) с.364.PNGКак по-вашему такой вариант может сработать ?
Поместить в колбу фосфорный ангидрид нагреть до Ткип изомасляного ангидрида (Т=182-185 С) и с капельной воронки подавать изомасляную кислоту с Ткип 153-154 С. Вопрос насколько бурно будет проходить реакция и естественно выход.
-
Во всех трёх случаях, утверждая, что ангидриды могут быть получены с помощью P2O5, авторы не дают конкретных ссылок, т.е. это классические примеры научного шарлатанства и создания вредного информационного шума.
Впрочем, поискать в БД Reaxys, SciFinder etc не помешало бы.
То есть вы считаете, что из серной и азотной кислот окись фосфора способна молекулу воды оторвать, а из изомасляной кислоты нет ?
-
Смотрели тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0(V)
Оксид фосфора(V) широко применяется в органическом синтезе.
Карбоновые кислоты переводит в соответствующие ангидриды:
P4O10 + 12RCOOH = 4H3PO4 + 6(RCO)2O
В случае синтеза ангидридов из алифатических кислот используют дегидратирующие агенты - в частности, фосфорный ангидрид при синтезе уксусного ангидрида из уксусной кислоты:
2 CH3COOH + P4O10 → (CH3CO)2O + P4O9(OH)2
и тут http://chemister.ru/Database/words-description.php?dbid=1&id=97
Ангидриды могут быть получены действием на кислоты водоотнимающими средствами - Р2О5, тионилхлоридом SOC12, фосгеном.
3) Реакция карбоновых кислот с пентаоксидом фосфора.
Хлорангидрид при реакции с субстратом будет давать нежелательный HCl (приводит к значительным количествам побочных продуктов)
-
Помогите найти методику получения изомасляного ангидрида CAS№ 97-72-3 из изомасляной кислоты CAS№ 79-31-2 и/или :
1) Фосфорный ангидрид P4O10
2) Серная кислота H2SO4 (конц)
P.S. Предложения купить готовый изомасляный ангидрид (5-6 т. руб.) не годятся.
Ангидрид масляной кислоты. Получение.
в Органическая химия
Опубликовано
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=202657&p=1105180