Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Синий Синий Иней

Пользователи
  • Постов

    71
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Синий Синий Иней

  1. Только что, aversun сказал:

    В принципе здесь нет химической реакции (не считая сольватации), а вот в реакции  хлористого тионила с гексагидратом хлорида кобальта наблюдается охлаждение почти до ноля. 

    Читайте Иванова М.А., Коконова М.А. "Химический демонстрационный эксперимент" 

    Спасибо. Я ещё слышал где-то роданид аммония, мол он из-за гидролиза очень охлаждает раствор, а в интернете об этом ничего нет.

  2. Я пробовал ещё полгода назад из Белизны выпаривать. Она не только не хотела нормально выпариваться, но и выделяла порядочно хлора, так что даже на улице хлором воняло во всю, пришлось сидеть в противогазе. Потом эта Белизна выпарилась где-то на две трети, насыпал туда хлорида калия. Но из-за того, что эта Белизна была гелеобразной, при фильтровании эта жижа не хотела проходить через лабораторный фильтр, просто за ночь вся жидкость высохла и оставила корку на фильтре (но это был не хлорат, я его смешал с сахаром, ничего не горело). Может у кого и встречается гипохлорит без этих присадок, но у нас я видел только мылообразные белизны...

  3. А если припаять, припой не расплавится?

    Я тут ещё до того, как обратиться сюда, экспериментировал с проводами и вот что заметил - если между электродом и проводом подсоединить проволоку из стали длиной около 20 см  и толщиной 1мм, то провод греется куда меньше, но нагревается проволока и электроды. Может, если и ставить несколько ячеек, то через проволоку? Если напрямую провода с электродами соединять, то сразу перегрев.

    Ещё, как понять, перегружен ли блок питания? И когда я спрашивал графитовые электроды для сварки, мне сказали, что есть только высоко углеродистая сталь.

    Дорого ли обойдутся такие электроды, может лучше взять для анода графит от троллейбусов (ну, вы понимаете, о чём я, не знаю как называются)?

  4. Добрый день! Решил получить хлорат калия электролизом, но столкнулся с проблемой нагрева проводов, отходящих от выпрямителя тока (на выходе напряжение 12В и сила тока 29А).

    Что сделать, чтобы не снижая эффективности, решить проблему? Сам электролиз идёт бойко, но уже через минуту провода сильно раскаляются. Пробовал взять провода толще - помогло, но всё равно вскоре и они раскаляются.

    Электроды: катод из нержавейки и анод из графита.

  5. В 12.12.2018 в 10:59, radiodetaleylubitel сказал:

    Это очень опасный совет :ph34r:. В условиях ТС горение с участием этого вещества быстро перейдет в детонацию. А детонацию ни один баллон не выдержит.

    В этой теме обсуждается получение газов для совершения ими в дальнейшем полезной работы, а не ВВ!

    Просто кто-то присоветовал вв, вот я и предложил ещё вариант:). А если слабо погреть до 150 градусов где-нибудь, выделится закись азота, селитра-то при 180-200 градусах только взрывается... Хотя там свои нюансы, кто его знает, что с этой закисью и селитрой дальше произойдёт.

  6. Мне так электролиз расплава нитрата или хлорида щм доверия не внушает (в плане безопасности). Там бурый газ, там хлор, и оба ядовиты. Противогаз от хлора защищает, а вот от бурого газа не факт. Очень это весёленькое дельце: на кухне после опыта осталась куча хлора (ближе к полу), а когда опыт будет закончен и окно закроют - хлор преспокойно по всей кухне (а может и дальше) разлетится... Лучше уж и правда, натрий собирать (или калий) в колпачке - здоровее будешь!:)

    4 часа назад, N№4 сказал:

    Можно попробовать впитать натрий в терморасширенный графит или ещё какой-то пористый проводящий материал. Щелочные металлы легко впитываются и прилипают ко многим поверхностям.

    Электродный потенциал у такой системы снижается как у сплавов вроде амальгамы.

    Ага, легко прилипают... Я ведь писал уже, что у меня он ни в какую не хотел слезать с этого гвоздя (может, конечно, это у меня там что-то с гвоздём).
    А ещё, нигде не слышал о стеклянных шприцах. Пластиковые их уже полностью видимо вытеснили.

  7. 18 часов назад, Вадим Вергун сказал:

    Я делал вокруг катода колпачок из жестяной банки  и вел электролиз  около часа, после выключал ток и ждал пока расплав соли застынет, а натрий будет все еще жидким, после этого можно спокойно втянуть его стеклянным шприцом и перенести под  керосин

    У вас явно ток меньше максимального для БП нужно увеличивать площадь электродов.  

    Интересно, надо бы попробовать. А увеличить достаточно только площадь катода, или анода тоже?
    У меня почему-то натрий периодически (редко, но было неприятно) взрывался, разлетаясь маленькими искорками. Было пару раз за час электролиза где-то. И ещё - Вы колпачок этот делали как бы без дна, то есть вот гвоздь, на него как-нибудь прикреплён колпачок. По мере электролиза натрий скапливается в нём, а снизу есть доступ щёлочи. Через нужное время нагрев прекратить, подождать, пока расплав затвердеет и смело затягивать натрий в шприц? Правильно я понял? И как потом натрий оттуда достать - разбить шприц и вытащить или нагреть и вылить в нужный сосуд?

     

  8. 8 минут назад, главный колбасист сказал:

    Подключить ток вместо гвоздя сразу на отвертку.Пусть сразу налипает туда.:)

    Смешно, смешно... Только нужно же этот натрий на что-то всё равно снимать, и то, на чём этот натрий будет оставаться, нужно класть под слой парафинов.

  9. Купил блок питания на 29,2А и 12В. Всё шло хорошо, натрий очень быстро скапливался на катоде, я его поднимал, отвёрткой снимал и её уже в жидкие алканы окунал. Но как решить такую проблему: получил я от силы 1 грамм натрия за полчаса электролиза, а так было бы больше (по расчётам около 8 грамм), вся проблема в том, что натрий прилипал к катоду (жидкий) и никак не хотел налипать на отвёртку, а скорее сам плавил тот натрий, что был на отвёртке и притягивал на себя - я так полграмма наверное натрия потерял за раз. Пробовал и когда натрий покрылся пероксидной плёнкой (жёлтой), и когда он только что вынут, и когда он уже начал застывать - он никак не хотел переходить на отвёртку. На нож он ещё хуже налипал, поэтому его тут же перестал использовать. Пробовал и выключать ток, и после этого набирать натрий на отвёртку - ну никак!
    Как это можно исправить?  Я кстати, считал, и получил 17 грамм натрия в час, что немало (максимальный ток), а так, я готов и дольше это делать. Это я к тому, что способ эффективный, но всё портит сбор натрия... 
    P.S. Натрий уже за 30 секунд полностью покрывал шляпку гвоздя.

  10. 56 минут назад, Вадим Вергун сказал:

    Вы наверное импульсные БП смотрите, они дорогие и для других задач заточены. В них стоит ограничение по току да и напругу нельзя регулировать. Рекомендую пройтись по металоприемкам и найти мощный трансформатор для переделки под свои цели.   

    Я почитал, вроде для светодиодных ламп

  11. Расплав просто на плите от огня, в жестяной банке, это ладно. 

    5 минут назад, Иван1978 сказал:

    купите кг натрия в барахолке. Вроде не дорогой он.

    Опять же, натрий я решил получить как первое вещество на мощном элеткролизёре, который и хочу купить, но не знаю, какой электролизёр лучше.

  12. 15 минут назад, Вадим Вергун сказал:

    Дык если был советский БП с зверским трансформатором и номинальным током в 10А от него можно непринужденно в 2-2.5 раза больше получить, ограничивается тут все только в нагреве трансформатора и диодов. Я для целей такого электролиза использовал тороидальный трансформатор советский на 200Вт, перемотал вторичку с несколькими выводами более толстым проводом и внутрь замотал слой силиконовой трубки с циркулирующей водой.  Этот зверь при 30В выдавал 50А в пике, а при 30А работал "в режиме" и грелся не сильно. 

    Вы наверное импульсные БП смотрите, они дорогие и для других задач заточены. В них стоит ограничение по току да и напругу нельзя регулировать. Рекомендую пройтись по металоприемкам и найти мощный трансформатор для переделки под свои цели.   

    Ох, зная свои руки, я не стану делать сам + ещё и металлоприёмки искать где-то, это слишком (понятия не имею, есть ли такие в нашем Мухосранске). Не знаю, какие это источники тока, вот их названия: 

    Модуль AC/DC 220V/12V 29.2A APS-350-12BM (022079)   и   Модуль AC/DC 220V/5V 40A HTS-200-5-Slim (020991)   
    кстати, я ошибся - не на 1000 рублей, но чем дешевле, тем лучше, сами знаете...
  13. В общем, пытался получить натрий с током 3А и 12В электролизом расплава гидроксида натрия. Кратко опишу проблему: понял, что нужен новый, более мощный электролизёр. Нашёл 2 варианта, 1: 5В и 40А; 2: 12В и 29,2А, но дороже на 1000 рублей (многовато). Что подойдёт больше для электролиза вообще, т.е. не только гидроксида натрия, но и других веществ и их растворов. Также беспокоюсь, если опустить в раствор электроды с такой силой тока, не пойдёт ли что не так? Ну, взрыв какой-нибудь, проще говоря... Сначала написал в неорганике, но сейчас понял, что электрохимики в этом помогут больше (советов про получение через электролиз в лампочке и т.д. не надо, пожалуйста:ds:).

  14. Нашёл 2 варианта, 1-ый: ток 40А, напряжение 5В; 2-ой: 12В напряжение, 29,2А ток, дороже на 1000 рублей (сумма немалая). Варианты с 24В очень дорогие и дают не более 16А. Источников с напряжением более 24В нет. Вот и думаю - какой купить? Жаба душит покупать тот, что дороже, но боюсь, что напряжение 5В маловато, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ на электролиз влияет только сила тока.

  15. 13 часа назад, главный колбасист сказал:

    Внутри колбы электрической лампочки опущенной в расплав щелочи.Очень долго, но говорят очень чистый получается.И с тарой для хранения вопрос решен. 

     

    13 часа назад, yatcheh сказал:

     

    Не щёлочи, а нитрата натрия. Расплавленная щёлочь колбу лампы съест на раз-два. Да и лампочка нужна вакуумная, а таких уже лет сорок не делают.

    Нитрата натрия нет - зима, а весной не закупился; но сегодня думаю купить блок питания 29,2А и 12В - пишут, что для светодиодных ламп, подойдёт ли такой? Тут рабочий ток явно выше будет:). Ещё есть вариант 5В и 40А, но не знаю, не повлияет ли такое маленькое напряжение на эффективность...

  16. 8 минут назад, Вадим Вергун сказал:

    Проблема тут в том что техническая щелочь содержит много воды, воду это она при плавлении отдает исключительно неохотно и несколько процентов остается в расплаве, при электролизе такого расплава параллельно идет электролиз воды и образование натрия, реально натрия начитает образовываться только после полного удаления воды из расплава, а это часы электролиза, но даже после этого образующийся натрий реагирует со щелочь ю с образованием гидрида натрия еще больше уменьшая выход. На катоде натрий садится не будет, ибо имеет плотность более низкую чем плотность расплава, более-менее крупные шарики натрия склонны с возгоранию - нужно помещать катод в "колпачок" дабы натрий не расплывался и не контактировал с атмосферой. Ток лучше поднять ампер до 20-30 чтобы расплав разогревался от тока и не нужно было его греть, а еще лучше ведите электролиз расплава хлорида, ибо хотя температуры  и выше, но выход больше. 

    Я забыл написать - я же катод держал в колпаке из жестяной банки без дна; хлорид натрия даёт хлор, который реагирует опять же с натрием + вонять будет; про шарики натрия я понимаю, но в том то и дело, что их нет; где взять ток 20-30А я просто не представляю (денег нет на сварочный аппарат, а одолжить не у кого).

  17. Добрый день! Из-за чисто спортивного интереса решил попробовать получить металлический натрий из щёлочи электролизом расплава. Выпрямитель тока дохленький - 3А и 12В, но решил проверить. Сразу говорю - ничего не вышло... Пробовал 2 раза: в первый раз я расплавил в жестяной банке средство для чистки труб, электроды - гвозди. Вроде видно было (когда гвоздь - катод доставал) на нём маленькие блестящие точки натрия, но поскольку из-за примесей смесь пузырилась и на катоде (газ должен быть только на аноде - вода и кислород), натрий не мог осесть на гвозде и просто уплывал по поверхности расплава, так что я его даже увидеть не успевал (шарики очень мелкие). В итоге ничего не набрал. Когда же я взял мистер мускул (техническая щёлочь, почти без примесей), ещё хуже стало - смесь снова пузырилась на катоде, да и натрий не было видно. Посчитал потом по закону Фарадея, сколько за час электролиза моим током получится натрия, получилось 1,7 грамм... И вот, в чём вопрос - будет ли существенная разница, если ток будет 10А и 24В, и могут ли примеси в щёлочи так мешать электролизу???
    И ещё: я не сдался, но что-то придумал более-менее правдоподобное (в теории) выходит при совместном нагреве железа с карбонатом натрия, ну, в парах будет натрий и углекислый газ, а в системе останется оксид железа. Просто способ с алюминием и карбонатом натрия мне доверия не внушает - пойдут ещё реакции с образованием алюминатов натрия...
    Подскажите, что я делаю не так и как это исправить.

×
×
  • Создать...