мурз
-
Постов
148 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные мурз
-
-
1 час назад, ash111 сказал:
нет))) излучение обладает своей, волновой энергией. А не то что ты сказал)
я это и сказал, что всё есть волновая энергия.
и есессно у каждой волны свои параметры - в этом и суть.
1 час назад, ash111 сказал:ну значит не надо его включать в понятие жизни. я об этом и говорил все время. надо пытаться сузить неопределенность явления (хотя из философии мы знаем что полностью этого сделать нельзя) а вы ее расширяете.
1 час назад, ash111 сказал:Это интересная, но другая тема. мы про жЫзнь сейчас говорим))
афигенный подход... "Мы разум не понимаем, значит выкинуть. Значит он НЕ жизнь."
Разум придумал клетку. И ещё много чего. Вы отказываетесь задумываться о том, что есть жизнь вообще.
"Мы про жизнь"... Да где вы про жизнь? Вы от первой же трудности бежите, когда думать надо. Причём даже не пытаетесь собирать Информацию. Просто голову в песок :(
1 час назад, ash111 сказал:ботайте космогонические теории, у меня нет желания писать простыню на эту тему. МФТИшные лекции очень хорошие на эту тему есть, когдато смотрел. В смысле, из мфти чувак читал лекцию, кажется, в АРХЭ
Я смотрел что-то из АРХЭ, но вроде не это. Я слушал антропологов, и про образование жизни на планете, и много чего ещё.
Ну на "нет" и суда нет.
1 час назад, Техно сказал:И какой "логикой" обладают белки?...
Они обладают функцией, как шестерёнка или вал в механизме.
Например, чтобы реплицировать ДНК надо ~10 белков... А это уже разделение труда, на минуточку. Не хрен собачий, знаете ли.
Вы понимаете, что невозможно от 10 белков случайно получить готовую ДНК?
Каждый белок делает свою уникальную функцию. Каждый знает, КОГДА ему надо делать эту свою функцию.
1 - разделяет двойную спираль;
2 - ставит отметки на каждой полоске;
3 - расставляет гены;
4 - снимает отметки;
5 - собирает спираль.
и т.д.Если вы посмотрите ролики на ютубе про "репликацию ДНК" (DNA replication), то попробуйте описать это словами "случайно получилось".
Да и вообще - "случайно" что-либо может случиться только 1 раз, иначе это уже закономерность.Я уж молчу про то, что вообще-то белки собирают ВСЮ клетку целиком...
Отсюда возникают вопросы:
1. ГДЕ белок хранит информацию о своей функции? Иначе говоря - ОТКУДА он знает, что ему делать (и когда)?
2. вы всё ещё не видите логику в их работе?
Теперь, что касается шестерёнок и отсутствие жизни/разума в них...
Программирование в наших компьютерах - это тоже набор функций. И программа тоже лежит, не шевелится, пока её не запустишь.
А там вдруг оказывается ИИ, который лица распознаёт, решения принимает, память имеет, логику и т.д.
Видите ли, вы почему-то решили, что "вот это разум, а вот это - нет, потому что оно не умеет интегралы считать...".
Как так можно?! Что значит "пиявка не разумна"? У неё есть ЛОГИКА и она умеет принимать РЕШЕНИЯ.
У неё просто отсутствуют некоторые функции более развитых разумов, но это лишь модули, из которых и строится РАЗУМ.
Вы знаете, что отличает обезьяну от человека? У шимпанзе мозг весит 400г, а у человека - 1200-1500г.
У нас просто есть несколько функций, которых нет у них, вот и вся разница.
Например, умение ходить и работать руками занимает у нас ПОЛОВИНУ мозга! Разговорная речь/пение - ещё дохрена.
У нас также есть критическое мышление, мораль, умение писать/читать, программировать и т.д.
У нас 57 мышц на лице - ими тоже всеми мозг управляет и естественно под это требуются нейроны = место.
Это всё лишь функции, но НЕ сама основа разума - разум образовывался с нуля, когда этих функций не было вовсе.
И вот пиявка - это натуральный пример, из чего строятся разумы и как они устроены. ЧТО в их основе.
Так вот, я утверждаю, что РАЗУМ, в своей основе, это банальный true/false, где логика рождается из простейших совпадений.
От этого и надо плясать. Любой, кто умеет принимать решения "если A = 1, то идём направо, а если A = 2, то налево" - это уже ЛОГИКА.
Ну а дальше достаточно просто сложить 2 функции, и это будет уже более сложная логика. 3-5-100500 и т.о. - получаем сверх-сложный разум.
Наши компьютерные нейронные сети так и устроены, например.
-
1
-
-
кристаллизуется типа
-
22 часа назад, ash111 сказал:
это вещества
Вещество есть на деле огромная концентрация энергии в сравнительно малом пространстве (Альберт Эйнштейн)
22 часа назад, ash111 сказал:дык тепловое излучение, не слышал о таком?
ну даешь))
Теплово́е излуче́ние — электромагнитное излучение, испускаемое телами за счёт их внутренней энергии.
И ещё раз: всё есть волновая энергия.
В т.ч. и это ваше "тепловое излучение" - есть просто колебание волн.
22 часа назад, ash111 сказал:определение не должно утекать в субъективизм, в этом весь смысл. А у тебя утекает ибо разум у амебы скажем весьма условный
Я боюсь, что без субъективизма тут никак. Ведь у нас на планете никто не может сказать "что такое разум".
У учёных/философов вообще есть представления о том, что есть разум в принципе?
Вы понимаете, что в основе разума? И как, например, в НИГДЕ может возникнуть РАЗУМ вообще?
Была ведь нулевая точка, где не было НИЧЕГО. Не было даже пустоты (пустота ведь образуется в непустом пространстве). Как там может образоваться РАЗУМ?
ЧТО это должно было быть такое? Вы когда-нибудь об этом задумывались?
22 часа назад, ash111 сказал:белки не работают сами по себе. белки не разумны. Учебник по математике тоже несет разумную информацию, он тоже по твоему живой чтоли?
А вы знаете, как они работают? Расскажите мне скорее, плиз плиз
(хорошо что вы хотя бы не против того, что они обладают логикой... или против?)
1 час назад, ash111 сказал:Он был замечательный мужик, с аналитическим умом, очень проницательный, и вообще душка, я думаю, европа в современном полусоциалистическом виде и вообще рабочий класс ему многим обязаны, без него это был бы мир ротшильдов и фордов, кастовый, расистский, с абсолютным пренебрежением к человеской индивидуальности и достоинству.
а у нас типа не такой мир...
-
43 минуты назад, ash111 сказал:
что смущает?
то что потеет он водой и солями
т.е. H2O + NaCl
а это у нас что? А это у нас вообще-то энергия в чистом виде.
43 минуты назад, ash111 сказал:и энергией, да, тепловой например
энергия бывает только волновая
всё вокруг - это волны.
только H2O + NaCl это не жизнь.
А что же такое жизнь?
Для меня существует 2 определения жизни:
1. оно шевелится.
2. оно разумно.
Так вот, во всей Вселенной мне известна только одна форма жизни с обоИми этими свойствами - это белок.
Замечу - НЕ клетка. Она то как раз, сама по себе, не шевелится... Всю работу в ней делают именно белки.
Есть надежда на ядро клетки, но пока слабая (есть ведь прокариоты).
Ещё есть вопросы к нашим нейронам, но походу там опять же всю работу будут делать белки...
Однако, есть ещё одна форма жизни из п.2... та которая создала клетку.
Точнее она создала белки, которые создали клетку.
Но таки клетка это проект. Самый крутой инженерный проект из известных нам.
-
каким ещё веществом...
веществом И энергией
на квантовом уровне вещества...
а энергия сама по себе
не, без Маркса он нестабилен.
-
хрущёв у тебя хороший, а большевики плохие.
ты кого там читал, солженица чтоли?
Сталин тоже говно?
-
а ещё мёд тоже должен по осени засахариваться
если нет, то он с чем?
(сорри за полу-оффтоп)
-
31 минуту назад, sweetque сказал:
Правда конечная цель большевика рабство
ты дурак?
ты только что большевика приравнял к капиталисту.
а вся суть большевизма и революции - уничтожить капитализм и построить социализм.
-
14 минут назад, mirs сказал:
Чего можно добиться за 10 лет сыроедения?
да чего угодно. В т.ч. и смерти
Ну или жизни без запахов и болезней.
-
21.06.2020 в 14:07, ash111 сказал:
ферменты и есть белки
по сути, работа всех белков связана с атомами.
И то что абсолютно всё в клетке собирают/разбирают белки вы тоже не знаете...
Вы понимаете, что каждый липид, каждый холестерол, каждый белок, каждую молекулу в клетке собирают белки?
Они не падают с неба, их создать надо, либо из атомов, либо из молекул. Этим занимаются исключительно белки.
А то что у клетки есть функция самоуничтожения знаете? Догадаетесь сами, кто занимается разбором этого всего?
Так вот, температура убивает нахер любой белок. Он сворачивается и больше не шевелится. Денатурация блин.
А также температура во что превратит жир в клетке? Кислоты? Молекулы? Ну блин, кто из нас химик, в конце-концов
21.06.2020 в 14:07, ash111 сказал:Так что я не понимаю чего ты в конечном счете добиваешься, мурз, кроме успокоения мозга от навязчивых идей?
Я добиваюсь, чтобы в твоих учёных мозгах случился порядок наконец.
И ладно бы, если бы это всё была теория, но это практика, которая на длительном промежутке (в 10 лет) показывает разницу между живой и мёртвой едой.
21.06.2020 в 14:30, mirs сказал:Это признаки религии. Оголтелой религии. Объявить остальных неверными, еретиками итд.
Я понимаю, почему научный мир так боится проиграть религии, что даже биологи, работающие с клеткой, ссутся признать работу сверх-разума, но сам я считаю, что церковь не имеет никакого отношения к сверх-разуму. Сам я итсист.
А вот то что вы, учёные, не знаете про клетку и как там всё устроено, когда клетка - это самое крутое, что у нас вообще есть. Это верх инженерной мысли.
Вот это признаки оголтелой, тёмной невежественности и недопустимо в учёном мире.
-
под микроэлементами имелись ввиду конечно молекулы и витамины, а не сами атомы
если их теперь называют МАКРОэлементами, ок, пусть так.
Хотя нет, стоп, у них калий, фосфор, азот это МАКРОэлементы, а остальной набор - МИКРО ??
да ну нахуй эту вашу википедию
22 часа назад, ash111 сказал:жили - нет.
а вот чтобы они разобрали клетку, и всё что в ней, - да (вы же знаете, что всё что мы едим - это клетки, да?)
иначе это мне придётся свои ресурсы тратить, чтобы всё это разгрести (а после термообработки там просто груда переломанного и испорченного мусора).
-
23 часа назад, sweetque сказал:
Несогласен, эта хрень ничем вообще не обоснована.
приехали блин :(
белки изначально свёрнуты и закручены, а после термообработки разворачиваются и становятся безжизненными.
Это можно в микроскоп увидеть. Это называется денатурацией белка
ЦитатаПод влиянием повышенной температуры (для чистых белков начиная с 50—80°) происходит глубокое изменение структуры белка, коллоидный раствор разрушается, белок превращается в сгусток (свертывается) или в осадок и теряет способность снова переходить в раствор. Такой необратимый процесс резкого изменения свойств белка, связанный с изменением не только его физического состояния, но и химического строения, носит название денатурации и происходит не только при нагревании, но и при действии многих химических реагентов.
Правда есть нюанс - нужна вода. Без воды они (по-крайней мере некоторые) умудряются выдерживать 393К.
ЦитатаНапример, сухой альбумин выдерживает длительное нагревание в струе сухого воздуха при температуре 120° без заметного изменения растворимости его .
Так, сухой альбумин выдерживает нагревание в струе сухого воздуха при температуре 393 К без заметного изменения его растворимости.
23 часа назад, sweetque сказал:Даже скотине варят, и это значит лучше даже работает
аргумент
-
интересно, как с научной точки зрения вы обосновываете целесообразность такого дичайшего расхода энергии, которое в итоге приводит к разрушению продукта и порче полезных микро-элементов (витаминов, аминокислот и прочих молекул)?
Вы бы могли просто полить водой и съесть ценнейший продукт. А вместо этого - молоть, мешать, лепить, греть, ждать... Тратить электричество.
Чтобы получить дичайшую нагрузку на организм.
Или вы не согласны, что температура всё уничтожит там? Самое главное - она уничтожит там все белки, которые бы сделали всю работу за вас.
-
6 часов назад, aversun сказал:
Естественно, поил , кормил, лечил и ухаживал за ними, так что лошадей я знаю.
много болеют?
-
да это понятно, чё он там советует то? цыгун? грязевые ванны? бег по утрам?
-
ну и вкраце, к чему он там пришёл? где корень зла?
-
6 часов назад, sweetque сказал:
Звучит как мантры какой то секты.
здрасьте, приехали в био-раздел.
Белки шевелятся и делают всю работу в клетках.
С прибытием.
6 часов назад, sweetque сказал:Коням что тоже проращивают?
нет, им кашу делают, со смаслом.
и бутербродами с докторской колбасой.
-
4 минуты назад, sweetque сказал:
Не понял, зачем проращивать. Почему кашу сварить нельзя?
Проращивают зачем вообще, цели какие?
при проращивании происходит активное создание полезных элементов, которые легко усваиваются.
+ зелень появляется. Молодые ростки очень полезные, как и вся зелень в принципе.
Зелень - источник кальция №1. И чем она темнее, тем его больше.
Ну и конечно главное, что всё это остаётся живым. Белки и клетки живые - работают, сами всё сделают.
А если сварить/зажарить, то получишь дохлый хлам, который будешь разгребать сам.
ещё и попорченное всё (термообработка разрушает витамины, молекулы и т.д.)
-
вроде выкидывают.
хотя есть хлеб "с отрубями" и "без"
а молотят зерно в муку...
чтобы потом просеять...
а потом замесить в тесто...
а потом слепить чего-то...
а потом выпечь булку...
ну или варят кашу...
в кипятке.
я даже не представляю, что там полезного может остаться после таких издевательств.
всем белкам то точно кранты.
для того и проращивать, чтобы получить 100% отдачу и максимальную усваиваемость.
-
ну для питания там каким-нибудь паром обработано, только и всего
чтобы шелуху размягчить иль что-то вроде
но вообще-то, если ты его собрался есть, то только проращивать.
никак не варить
-
этот овёс вёдрами продают на птичьих рынках и зоомагазинах
-
не нужен нам овёс. так - на зуб пару зёрен от силы.
-
кока-кола стоит меньше 1$ за 2л
вы же должны понимать, что там кроме дешевейшей химии ничего больше нет.
-
ну для астральных энергетиков может и служат.
для них и белок - источник энергии.
плесневые грибки - жизнь за счёт чего?
в Биохимия
Опубликовано
Да вы не знаете, что такое разум! Мало того, вы даже отказываетесь обсуждать, как и что.
Боитесь вляпаться в религию, а?