altazario

ТЕ мне кажетса всьотаки войдут в нашу жызнь может не водородные но вполне реально или металические или фосфороксидные... ведь так хочетса мечтать об обществе которое получает ефективную и чистую енергию из органических отходов по средствам сжыгания биогаза в ТЕ и получая при етом тепло и електричество... мечты мечты... хотя может я и не прав

хм хм хм... :unsure: дело тут такое што в принцыпе для большой Энергетики ТЭ могут быть интересны лиш когда они подешевеют раз так в 50 спора нету... и лиш когда они заработают на угле древесном или биогазе в идеале для возможности биологической регенерацыи топлива но давайте смотреть на них с точки зрения удельной енергии... :ar: и полюбому на них смотреть надо не как на только водородные вот слушайте идейку нащьот гидрида лития (не люблю я гидриды их делать тяжело и чес слово я неумею ).... тут ТЭ может быть интересен вот как!!!! гидрид лития или LiH может быть расмотрен как акумулятор водорода для ТЭ !!!! идея вроде всем извесная ихмо протоптаная ну и што тут ... какая новизна? спросете вы так етож очевидно термически роскладать гидрид на литий и водород 2LiH = 2Li+H2 ага!!! думате вы ничево интересного НО!!!НО!!! НО!!! вот оно гляньте плиз на натриевый ТЭ ничиво не напоминает ? а теперь вот только надо два ТЭ литиевый и водородный и в результатес мы имеем в два раза больше енергии из гидрида... но вот вопрос уже в сложности конструкцыи использовании ртутной амальгамы два ТЭ но всьоже ..... аможет? как вы щетаете?

извиняюсь за письмо и за правописание но не в том дело почему я так активно защищаю ТЭ на метале... какраз дело в электродах. в металическом ТЭ сам метал и являетса элетродом, тоисть нет нужды использовать дорогие компоненты нужен достойный кислородный электрод вот только металические ТЭ обладают недостатком : сложно подводить компоненты и отводить продукты синтеза у кого какие идеи?

В общем приборостроительный точный механик но работал програмистом с уклоном к сетям ... тоисть мы автоматизирували електродвигатель так штоб через нет контролировать можно было момент и скорость.. а потом попал в аспирантуру где и начал работу над водородом у нас даже ТЭ есть 1кВт воттт... ряботаем

в том то и речь, што водород так прекрасен и иделен и в тоже время настолько неудобен, што в конечном етоге девайс на ньом работающий так дорог. только вот интересен не сам водород или натрий или уголь а скажем процес окисления тоисть тот момент когда електрон покидает одну молекулу идьот через полезную нагрузку и образовывает совсем новое соединение. Не обизательно даже штоб окислителем был кислород! мне в етой теме интересно вот што! возможность создания топливного елемента с регенеративным топливом. тоже интересно фантастически создание ТЭ в котором можно получать електричество из любой химической реакцыи. да! водород ето тема но вод процес ево хранения ето такой минус, што огого... можно сделать и метанольную систему но она будет работать только как генератор... а очень интересен и нужен метод работы системы в акумулирующем режыме а для таво штоб регенерирувать топливо тоисть получать водород тоисть использовать один из троих методов акумулирувания газа или под высоким давлением или зжыженым или в интерметалоиде гидрите ... вроди зжыженый метод огого какую енергию в литре газу содержыт но вот удержать температуру да и довисти ее почти до нуля по кельвину .. извените сложно. сквозь балон он просочитса может. не сразу конешно может и за много лет но вот неприятный факт будет когда балон потеряет свою прочность и взорвьотса ... а эсли там десятки или хуже сотни кубов газу который настолько взрывоопасен. в здании ети две системы не подходят нк интерметалоид дорог теперь идьом дальше водород из разлажения урана это .... неприкол, но вот возможность использования тепловой енергии реактора ето интересно ведь чем гарячее будет пар тем менше електроенергии надо. существуют кстати и другие методы получения водорода из воды ето термоденамические цыклы http://forum.xumuk.ru/style_images/1/folde...e_types/gif.gif http://forum.xumuk.ru/style_images/1/folde...e_types/gif.gif только они черезвычай неудобны много реакторов и приминимы разве што в лаборатории даже есть комбинируваный електро термический цыклhttp://forum.xumuk.ru/style_images/1/folder_mime_types/gif.gif http://forum.xumuk.ru/style_images/1/folde...e_types/gif.gif кстати в електрохимической фазе нужно в десять раз менше енергии чем при електролизе воды. но если вглядетса в ету проблему и не думать про зжыгание выкопных или синтизируваных топлив то тут дело даже не столько в общьом КПД системы а в густоте енергии на килограм или литр и не важно будет общий КПД 25% как в случае водорода он может быть и в два раза меньшым если важна плотность упаковки енергии. Кроме того КПД ОБЩИЙ системы скажем в котором топливо спирт ничтожно мало представь на квадратный метр площади припадает !кВт солнечной радиацыи... а теперь можно пощитать сколько получитса сахара с такой площади и сколько потом спирту при етом всьом в те же 60 тые были разработки гибридов так называемые метал водородные акумуляторы у меня вобще складывалось мнение што топливные елементы раз пять вспоминали и забывали и хочу сказать што много древних разрабоок были весьма занятны и интересны ... даже складаетса мнение што не просто так они забыты http://forum.xumuk.ru/style_images/1/folde...tach_remove.png http://forum.xumuk.ru/style_images/1/folde...tach_remove.png но не всьо так плохо :w00t: водород топливо будующего.... особено дейтерий и тритий

господа хорошые вы почти правы насчет удобства отвода воды как продукта окисления и сомнительно натрий и ртуть не выход но я всьоже не согласен! смотрите когда мы строим акумулятор всьо проще ето замкнутая система но когда мы ее реализируэм на ТЭ там всьо интереснее. сам ТЕ на 1КВт можно купить и за 5 - 10 Кбаксов но вот система подачи топлива необходимость точно контролировать давление ибо в електроде должно быть присущь газ но вот пузырей не должно быть если ето кислые или лужные лементы. (конешто ели они с протоннообменой мембраной там немного проще. но во всех случаях нужен ибо паладий ибо платина. необычно чистое топливо 99,99% которое обладает свойством просачиватса сквозь метал и при етом портить ево решотку которое до чистоты фильтрируют сквозь тотже паладий. електролизер кстати если он не пользуэтса теплом с атомного реактора дайот не 80% КПД а много менше гдето в районе 25 - 30% ! кромек етого представте себе систему которая обладает свойством перезарядки на водороде електролизер-компресор-балон-ТЭ какая самая непрочная тут связь ... механика... компресора, и необходимость наращивать давлениэ а потом стравливать ево через редуктор... притом сквозь паладиевый фильтр должно проходить достаточное количество топлива при своем давлении система совсем не идеальна.

С вами согласен но! ето не ТЭ у которого теоретический КПД близок 1 я нашол ТЭ на угле но они так и не добились желаемого ефекта http://forum.xumuk.ru/style_images/1/folde...e_types/gif.gif ето так называемый ТЭ Баура я так понял што основная проблема в ньом была в ионообменном стаканчике более детально напишу завтра кстати информацыя к размышлению в 60-ых был разработан натриэвый ТЭ который из пол кило натрия делал киловат час електроенергии ! он не стал популярнымю... можно понять натрий слишком активен и поетому ево подводили в ТЭ с помощю ртути. Также были разработаны ТЭ на цинку которыэ выдавали 200вт\час\кг системы што в 7 раз выше чем в акумуляторов свинцовых ! не могу понять почему сейчас все гонятса за таким неудобным и взрывучим водородом!

с вами согласен такие как кислородно алюминиевые и цинк кислород батареи есть. кстати еще один вопрос для чево проектировать ТЭ есть дело о удельной энергии и есть о эфэктивности и еще есть о экономической эфективности мне интересны все, и в принцыпе если организовать например подачу алюминия в виде фольги, подачу окислителя и отвод продуктов горения ето можно назвать ТЭ интересно также принцып организации угольно кислородного ТЭ но такой елемент выгоден только когда он дэешыв да! асли ети элементы расматривать с точки зрения удельной энергии то тут будет важна скорость реакцыи и соответствино температура. но вознекает проблема с превращением тепла в механическую и потом в електрическую. в принцыпе инфраструктура тес харашо развита но вот бы научитса уголь жечь в ТЭ как в топках. если же ТЭ поглощяет метанол ето хорошо но иногда нужно акумулировать енергию в системе. такое конструктивное решение означает необходимость заряда топлива тоисть хорошо для мобильных систем но для стацыонарных целей очень интересно акумулирование енергии

да я уже читал про них идея там такая што на катализаторе спирт разбивают на тотже водород углерод и воду потом водород сжыгаетса в топливном елементе в общим идея очень даже хорошая но в таких системах возникают проблемы с изнашыванием катализатора для термического распада спирта кроме того катализатором для горения водорода выступает всьо тотже паладий или платина в советских космических кораблях использовались также системы на амиаку принцып тотже ... сжыжэный амиак подогреваетса и попадает на катализатор высвобождаетса водород и в ТЭ но ето частичное ришение проблемы каторое больше связано с безопасным акумулированием водорода. впринцыпе в совковых космических кораблях тьоисть для них разработаны также гидридные системы сбережения или как альтернатива системы работающие на кремнии или алюминии разлагающие воду получающие водород но опять таки ето частическое решение проблемы ибо штоб добитса идеального ТЭ енергия должна высвобождатса не из водорода содержащегося в спирте а беспосредствено при распаде спирта ну в стиле

может єтот осадок окись цинка поскольку во время заряда выделяетса много кислорода ... как думаете может такое быть

:ae: дорогие химики и физики я тут недавно зашол в библиотеку долго штото искал и ничево толком не находил. НО!! вот моему вниманию попалась книга :ar: Дасояна "Химические источники тока" книга хорошая но в основном написана про аккумуляторы НО!!! Но!!! нО!!! там немного было написано про топливные элементы. я и раньше интересовался этой темой но я то думал што ТЭ это источник тока который работает на особо чистом водороде99,99%, штото безумно ионносложное на какихта дорогущих мембранах и космических технологиях где сплош и рядом платина и никель на електродах. НО!!! Но!!! нО!!! :w00t: Как оказалось ТЭ это источник тока, электрохимическое устройство, подобное гальваническому элементу, но отличающееся от него тем, что вещества для электрохимической реакции подаются в него извне — в отличие от ограниченного количества энергии, запасенного в гальваническом элементе или аккумуляторе. тоисть здесь ничевошеньки не сказано што топливом должен быть имено неудобный в хранении взрывоопасный водород более того покопав даную тему в книгах ( в нете сложно такое найти) я нашол схемы ТЭ на натрие, цинке, углероде, железе. :cv: да вобщем неважно на чьом работает ТЭ главное штоб процес окисления осуществлялся так штобы электрон от топлива делал полезную роботу прежде чем попадал к окислителю :blink: к чему я виду !!! предлагаю обсудить тему возможности создания ТЭ на более удобном или дешовом топливе ребята да представте штоб было переведя Тепло електро станц на ТЭ там КПД в два раза больше вот тебе Энергия отечеству!!! вот тебе нобель и дача в Сахалине. Кстати я покопал и узнал што Вильгельм Фридрих Оствальд говорил дескать для чево жечь угльо делать пар вращать ротор получать ток когда можно просто жечь угльо получать ток а он говорил ето ищьо лет сто назад

извините за неграмотность но с правописанием у меня туго так вот процэс проходит в два этапа на электролизере с медным анодом и графитовым катодом электролит состоит из раствора сульфата цинка и маленькой дозы H2SO4 концентрация мне не известна :( этап 1 электролизер подключаю к блоку питания на медном электроде седает цинк и немного получаю водорода на графитовом электроде выделяетса кислород. этап 2 электролизер отключаю от блока питания на медном электроде цинк реагирует с кислотой получаю электричество через разность потэнцыалов цинка и графита ну аля примитивный гальванический элемент вот такой элемент подключаю к нагрузке и измеряю вольт амперные характеристики с помощью автоматизированого контрольно измерительного прибора ! вот и эти данные походу должны транслируватса в интернет через микро штмл сервера это стенд для одной фирмушки мол мы такое можем забацать но проблема прибор должен работать автоматически ... тоисть дядька электроды чистить не будет, на этапе разряда когда цинк реагирует с H2SO4 на медном электроде седает тёмный осадок !!! в ньом и вся проблема так как при следующим заряде вместо цинка я получаю водород

народ тут такая штука.... :blink: по образованию я инженер механик, но долго работал програмистом и вот интересная судьба поставила задачу мне нужно построить прибор который при минимальных затратах на електричество смогбы осаждать цынк из ево сульфата. задача была реализована и я прибор построил анод у меня из меди, катод графитовый и цынк осаждаетса после отключения онново прибора от ел. сети мне надо штоб цынк который осаждался на меди назад превращалса в сульфид с етим я тоже справился долив немного сульфидной кислоты в раствор ПРоблемище !!!! на меди осаждаетса чьорный нальот и когда я пробую снова включить прибор вместо цынка выделяетса водород!!! помогите предотвратить осаждение етой штуки или хотябы предположыте што там на аноде наседает проблема в том што прибор должен работать автономно и чистить електроды механичиски нельзя

у меня похожая проблема я както заметил што на медном електроде хорошо выделяетса цынк из сульфата, но вот беда етот процес протекает с выделением водорода и очень зависит от концентрацыи електролита и напряжении !!! никак немогу найти расчьот оптимальных условий для процеса выдиления цынка.