julia_PhDstudent

А вы другую тему почитайте "Качество образования в ВУЗах", там это ОЧЕНЬ хорошо начало обсуждаться.

Вот именно, что exercises по уже пройденным ранее формулам (IMHO) Считайте, что либо я не большинство, либо что наши лекции содержали формулы, но в то же время не были ими перегружены. И опять же, повторюсь, ЛИЧНО МНЕ было легче воспринимать предмет, подкрепленный матаппаратом. И я НЕ утверждаю, что должно быть так и только так. Просто лекция, что я видела, далека не только от перегруза, но и вообще от их наличия И вообще, мне кажется, как кому было легче и понятнее, тот ту точку зрения и отстаивает

А вот здесь я бы выделила не предлог "с", а слово "возможно" А вот такой расклад мне уже больше нравится. Мы (вместе с предыдущим постом) начинаем приближаться к обсуждению вопросов, соответствующих названию топика Я уже свою т.з. отобразила: мне - не помешали как минимум. Зато наводит на мысли. Все о том же разнообразии тем. Кстати, и правильно спорят. Лично мне - интересно почитать другие точки зрения, тем более когда они отличны от моей. Не имею целью кого-то убеждать, равно как не имею целью сменить точку зрения, но мало ли Все одно, перед долгим перелетом ничем серьезным заниматься неохота, а посидеть здесь да почитать - ваще тема!

Хе-хе... Если на семинарах нужно заниматься еще и формулами, а ведут эти семинары низкоуровневые преподаватели, то не свезло ли мне, что мне лекции вместе с формулами читал профессор нашего инстика?

Очень рада, если так и есть. Ибо у меня как раз длительного опыта наблюдений не имеется. Если бы мне не повезло, меня бы как минимум здесь не было , а как максимум пошла бы в "бутик" торговать и сканворды разгадывать на досуге. Не пойму все же, как можно лекции по кинетике или статистической термодинамике читать без формул, а давать их потом, на семинарах. И что это за семинар, если вместо обсуждения прикладного значения прочитанной лекции полпары мучать студента и заставлять его выводить уравнения, когда можно это сделать самому преподавателю - быстро и на лекции. Чтоб на самом семинаре больше времени было на обсуждение более важных задач, чем интегрирование или разложение в ряд. Кстати, я привела пример их местной лекции ИМЕННО по кинетике.

Так я и не про конференцию, а про обычные лекции. И не только по химии. Мне кажется, на своем языке проще... Ну и насчет "никаких проблем" я бы тож не стала горячиться. Не всем дано, и проблемы - были, есть и будут. Ну не знаю, у нас на семинарах было решение задачек по тем формулам, что были на лекциях (это я в общих чертах про семинары, конечно не только задачки были). И вот про наличие формул в лекциях у нас с Вами мнение расходится. Мне лично действительно легче понять суть, когда она матаппаратом подкреплена. И не разделять на слова на лекции и на формулы через день на семинаре. Но на то он и форум, чтобы СВОЕ мнение высказывать

Согласно, что преподавать надо и здесь. Но. Приведу небольшой пример. У нас взяли на работу постдока. Не знаю уж, как он сюда попал, видать взял возрастом и опытом работы в Японии (сам он из Индии). Так вот, он - один из тех, кто не может рассчитать, сколько грамм катализатора 2,5%Au+2,5%Pd/TiO2 надо взять для окисления 20 мл 0,6 М р-ра 1,2-пропандиола (соотношение субстрат/Ме из кат-ра = 1000). Студенты (такие же как я - аспиранты) пошли к руководству и... давайте назовем это нажаловались (все равно слово рассказали будет трактоваться именно так). Результат - подумывают о его увольнении (я сегодня улетаю в Россию, потому немножко не в курсе, чем закончится). А теперь попробуйте нажаловаться на некомпетентного препода у нас. Отчислят - вполне вероятно, но не его, а вас. А здесь студентам сказали "хм, спасибо за информацию". Кстати, лично я это "доносом" не считаю. К чему я это? Да к тому, что даже отношение к преподаванию (и, как следствие, требования к преподавателям) здесь другое. Лучше или хуже, судить даже не мне (слишком мало я здесь еще, да и не преподавала сама). Кстати, вот здесь с вами полностью согласна. Каждому свое. Я как-то, еще в России, подрабатывала репетиторством (ибо зарплата мента оставляла желать лучшего). Огромное моральное удовлетворение приносили результаты моего труда. Когда ребенок начинал ПОНИМАТЬ, и учился ДУМАТЬ. А сделать такое с целым классом лично я не могу (мне кажется). Характер не тот. Посему огромное уважение и низкий поклон учителям.

А что, ДОЛЖНЫ были??? Это, пардон, уже не школа, чтоб жевали да в рот клали. Если есть голова на плечах, то поймешь, что какую-нибудь "историю родного края" для зачетки сдал и забыл, а вот что тебе реально надо, учи - никто не запрещает. Я вот например считаю, что мой ВУЗ дал мне все. Взяла ли я - другой вопрос. Для статистики - из 15 человек нашей группы только двое работают не по специальности. И одна с ребенком сейчас сидит. Значит дали, значит брали, значит умели отсортировать лишнее?! Ну вот честно, не могу ни про один предмет сказать, что он мне был не нужен. А когда сдавала кандидатский минимум у себя в Туле, сначала плевалась от ИФН, а потом, когда сдала, поняла, что для видения мира и науки этот экзамен мне дал многое. Да и для моего роста и взросления тоже.

Ох, я бы не зарекалась... Кстати, если Вы - будущий биохимик, то поинтересуйтесь, к примеру, линеаризацией уравнения Михаэлиса-Ментен (первое, что в голову приходит). Для этого надо как минимум уметь логарифмировать. Да и кинетика ферментативных реакций это не только сами реакции, как Вы понимаете А у меня есть печальный опыт. Я недолюбливала физику. Очень недолюбливала. И считала, что если есть у нас в группе люди, которые могут решать задачки для зачета, то пусть они мне за тот же инглиш и решат, а я им переводик сварганю. Ох, как же я сейчас намучалась со всякими SEM И TEM... Пришлось практически с нуля изучать основы, чтобы потом не просто нажимать на кнопочку и получать результат на мониторе (а здесь все приборы так и работают, никаких тебе самописцев ), а понимать, что же все-таки происходит за закрытыми дверками со значком радиоактивности. Потому что тут спрашивают например уравнение, описывающее принцип действия прибора, на котором ты работаешь (ответишь или нет - вот это и повлияет на твою защиту. Здесь кстати тоже можно отучиться и не защититься). И! Та информация по природе происходящих внутри приборов процессов, что приведена без формул, сплошным текстом, слишком проста. А та, что действительно внятно описывает, содержит в себе до ... формул и матвыкладок. Волей-неволей разбираться приходится. Вот тут мне и помогают 4 семестра матана. Жаль, что мы все на чужих ошибках учиться не умеем...

Не поддерживаю такую точку зрения. Рано или поздно 1 - может и пригодится, 2 - а нас учили "все знать невозможно, возможно знать, где это все написано". Полностью согласна. А для того чтобы знать, где написано, надо как минимум - поинтересоваться, а как максимум - найти и по возможности прочитать. Все не запомнишь, но что-то да осядет. Именно поэтому интересуюсь темой, которой занимаюсь, достаточно серьезно, но и интересуюсь общим состоянием науки "про запас". Да мало ли как масть ляжет... Вот видите, сами себе противоречите. В предыдущем посте утверждали, что "только не у нас"!!! Именно у нас, и минобр не единственное место, где она происходит. А что касаемо "ребенка", для меня Вы - не ребенок, просто когда я практиковалась в школе, Вы именно им и были. Не обижайтесь

Вот как раз когда нас учили думать головой, у нас и в помине не было инженерных калькуляторов в общем пользовании, что в принципе, нам не в плюс. Некоторые - помнят циферки. Просто большинство - не заморачивается.

Встречный вопрос: а Вам ЕСТЬ С ЧЕМ сравнивать? Я вот училась в советской школе, которая потом стала российской, застала преподавателей советской закалки, и сейчас работаю с людьми, на фамилии которых Гугл выдает до ... ссылок на научные публикации. Наивно полагаю, что имею небольшое право (и возможность) сравнить, как оно - здесь и там. А что касается "только не... и не только...", я имею второй диплом препода и была в школах, полагаю работала с детьми вашего возраста. Сравнивала их с моим классом (кстати лингвистическим, не химбио). Небо и земля. И хотя бы на этом примере могу утверждать о деградации. В Британии всего полгода.

Отчего же, слышали... Только без выводов, как я уже указала. И честно говоря, их отчасти можно понять. Если они дают результат на производство, совсем необязательно ВСЕМ студентам знать расчеты кинетики. Я даже немножко согласна, мне здесь пока, кроме общей эрудиции, мои знания дифуров и рядов Фурье ваще никак не пригодились. А вот про много-мало, и приобретение-получение не поняла :(, честно...

Вот здесь позвольте не согласиться. Некоторые вещи они нормально считают. Например молекулярные массы, причем на инженерном калькуляторе, да и быстро так, даже быстрее, чем я в уме (мне по старинке проще ). То есть с логикой, что на что помножить, и где поставить скобки, у них в порядке. Хотя в большинстве случаев они тупо лезут в Олдрич и смотрят данные оттуда. И очень удивляются, когда я им на память выдаю простенькие массы типа уксусной кислоты или ацетальдегида. Ну и так, чтоб не думали, что (как у задорнова) они здесь "все тупы-ы-ые..." Здесь до фига умных, и не только иммигрантов, но и британцев. Иначе бы у меня не было научрука, печатаемого в топ-журналах. Просто деградация, к сожалению, есть везде. Не только у нас.

1 - абсолютно верно 2 - я не хочу сказать, что я действительно была в восторге от формул, но считаю, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимы. Тут как-то была ситуация: мне надо было приготовить 25 мл 0.02 М р-р 1,2-пропандиола. Две формулы (две, потому что плотность 1.02, а чистота 99%) и когда готовишь всего 25 мл, то учет плотности и чистоты просто можно списать на погрешность пипетки. Они у меня допытывались минут 5, как я считала, а затем (не поверили что ли?) полезли на сайт что-то типа quick calcs, где надо точечки поставить, что тебе надо посчитать, и забить свои известные циферки. Не это ли результат отсутствия формул в лекциях?

А знаете, я тут вот еще добавить хочу. Не далее как сегодня была на конференции. Если кому интересно, прикладываю "либретто", так сказать - в ПДФе. CECprogramme2009.pdf Так вот, во время прослушивания доклада поймала себя на мысли "боже мой, а как же здесь учатся (не диссер делают, а именно получают высшее образование) иностранные студенты?" Вот сегодня был доклад Probing metal catalysts, как раз близкая к моей тема, было очень интересно, но дальше был доклад про синтез аминокислот, от чего я очень далека. Честно, НИ ФИГА, пардон, не поняла. Вот я и подумала, что когда ты знаешь тему, понимать, о чем тебе говорят, достаточно легко. Но если ты студент и первый раз слышишь, что такое, к примеру, хроматомасс-спектрометрия, КАК можно понять лекцию, если ты даже на своем языке не имеешь представления о значении некоторых терминов??? И что ты имеешь на выходе после таких вот лекций? А еще я посмотрела их лекцию по кинетике. Прикиньте, у них НЕТ формул!!! Даются одна-две основные, и всё!!! Помню, у нас одних выводов этих формул листов по пять было и на экзаменах требовали выводить. И не скажу, что для меня это было лишнее, как минимум тренировка мозга. И плюс осознаешь саму теорию, когда матаппарат прилагается, по-другому как-то смотришь. После этого стало интересно, как выглядят их лекции по квантовой химии :bd: Как увижу, мож напишу, если это действительно здесь востребовано (посмотрю по комментам)

Websites for literature study Journal Sites American Chemical Society: http://www.pubs.acs.org/ Royal Society of Chemistry: http://pubs.rsc.org/Publishing/index.asp Elseiver Publication: http://www.sciencedirect.com/ General Searching Site: www.scopus.com www.scirus.com конечно, не "електронные библиотеки" в прямом смысле, но может кому пригодится

Ну, мне кажется, я написала "Что касаемо диссера, то я здесь - за степенью, а не за ее содержанием. Да плюс приятно поковыряться в фирмовых пробирочках, нравится мне все-таки это дело, да и химия тоже..." Просто 1 - к хорошему быстро привыкаешь; 2 - здесь заниматься наукой ради науки нереально, т.к. здесь наука=деньги=результат для тех, кто эти деньги дает, а у нас наука=выживание на грани нищеты+редкие гранты (сразу прошу прощения, если кого оскорбила, но я сталкивалась именно с таким вот видением науки) 3 - к примеру вот вам выдержка (кто владеет английским): Analytical Chemist Job Description: Summary: We are proactively looking for entry-level to senior level candidates for a variety of companies within the scientific industry. Currently, we are seeking qualified candidates who have a background in analytical chemistry. Industry experience with techniques such as: HPLC, NMR, GC, etc.. preferred. Company: Aerotek Scientific Location: South San Francisco, California Category: Scientific Jobs Rate: $17 to $30 per Hour Job Type: Contract Ну и? ГДЕ у нас будут платить 30 у.е. в час химику-аналитику? Это первый вопрос. А второй - кого первей возьмут на такую работу, к.х.н. из ТулГУ или PhD из Cardiff Uni? (поясню, почему именно эту ссылку привела: просто у меня муж работал в Кремниевой долине, и хочет туда снова. Вот я и присматриваю себе в окрестностях что-нибудь) А еще, если у нас быть человеком науки, волей-неволей придется быть и преподавателем в инстике. Я тут когда вижу вопросы типа "помогите решить задачку (и далее тривиальное условие)", меня уже трясет от ужаса, и мне кажется, я такого не вынесу, да еще и за зарплату преподавателя... Жалко, но факт... А вообще, каждому свое. Вот мои одногруппницы сейчас в Пущино трудятся. Молодцы. И гранты выискивают, и статьи в иножурналы пишут, и не хотят за границу (хотя, как потом выясняется, "потому что страшно. там все по-другому"). Так что ко всем, кто находится по обе стороны границы, выказываю свое уважение. Так как и в том, и в другом случаях наука все же идет вперед, что и есть первоочередная цель. Просто достается достижение этой цели каждому разной ценой. Пусть немного путанно, но надеюсь, что все откомментировала :-)

А знаете, недавно нашла этот сайт, решила почитать форум. Хочу оставить свой коммент. Может кому интересно будет. Вкратце: я делаю диссер в Британии, в Кардиффе (благо с инглишем еще с лигвистической школы неплохо было, приняли даже без TOEFL или IELTS - просто по собеседованию по химии). А еще я у себя на страничке одного ресурса пишу так называемые Travel Notes обо всем, что может быть интересно моим друзьям. Вот скопирую (с некоторыми расшифровками для посторонних) мою заметочку. Она как раз в в тему будет. Да и может кто обсудить захочет. Итак, вот она: "В этот раз основной темой моей заметки будет... образование. Сразу хочу оговориться, мое мнение - это ТОЛЬКО мое мнение, а не истина в последней инстанции, посему свою точку зрения никому навязывать не хочу и вполне возможно (дай-то Бог) я ее когда-нибудь поменяю. На днях прочитала статью http://www.lenta.ru/news/2009/01/30/student/ которая начинается со слов "65 процентов россиян, получающих высшее образование за рубежом, предпочитают учиться в университетах Великобритании". Сразу задалась вопросом: а почему же оно так? Ну хотя бы потому интересно, что сама тут учусь :-). Решила поинтересоваться у своего знакомого из Бристоля, все-таки он сам - выпускник одного из британских вузов. What do you think of it? (Just try to look through) Does it mean that British education is better or just traditionally more popular? Смотрите ответ (переводить лень, итак несложно): I read it. I think it only means popular. Perhaps it's a misconception? Как вам, а? Вот так вот. После подобного ответа решила присмотреться получше. А заодно и проанализировать. По пунктам. Причем сразу оговорюсь: "я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика", всё образование как таковое я естественно не охвачу. Сравню только химию, причем на уровне ТулГУ (где я училась) и University of Cardiff. Итак, поехали. 1) лаборатории и оборудование. Бесспорно +1 в пользу местного универа - даже и объяснять нечего, они даже стеклянные пипетки и sample vials (такие емкости под образцы для хроматографа) не моют - в утиль (по местному "recycling"). Объясняют тем, что вода на мытье стоит дороже, чем переработка стекла. Поверю, но как бы то ни было - реально удобнее, попользовался - выкинул. Надо - новое заказал. Причем все Sigma, Aldrich, Fluka and Supelco (знающий да поймет, это вам не новомосковскбытхим). 2) вытекающее из п.1 - безопасность. Как бы я не возмущалась, но с их подходом к оному вопросу, да еще и на таком оборудовании действительно безопаснее работать. Не скажу, что имела какие-то большие проблемы при учебе (да и дальнейшей работе в ЭКЦ криминалистом-химиком), но если бы меня здесь застали за оттиранием шлифов от вакуумной смазки толуолом, от которого яйцеклетки мрут как мухи, меня бы на следующий же день депортировали и имя мое запретили бы оставшимся произносить. Снова +1. 3) ну почти что п.1, только нематериальное - а именно литература. Здесь в свободном доступе есть подписка на ВСЕ физ/хим журналы. Читай не хочу. Сразу вспомнилось, как я в нашу тульскую Ленинскую библиотеку ходила патент чуть не 10-летней давности к очередной курсовой за 42 рубля покупала... И опять +1 местному Uni. Что-то больно много плюсов, а? А давайте о минусах? ;-) 4) Здесь можете со мной не соглашаться (да и не только здесь), но вот хоть режьте меня, но не воспринимаю я препода как человека несущего мне знания, когда он наголо бритый, с тремя серьгами в ухе и обтрепанных джинсах!!! Считается, что у них тут свобода, и все такое, что ты и он - одинаковые простые люди, но!.. Для меня преподаватель - это человек, обладающий ЗНАНИЕМ - тем, чем не обладаю я, он в этом аспекте возвышается надо мной; и чтобы я ценила то, что он мне несет, я считаю, что он должен быть чуточку выше меня, и должна, постоянно должна чувствоваться эта разница между нами, пусть небольшая, но разница. Чтобы я не путалась, что я это я, студентка без ничего, а он/она - тот/та, кто знает и может научить. В моем понятии знанием обладают интеллигентные люди, и эти люди из уважения к себе и окружающим выглядят культурно и прилично, а не ржут на весь коридор с таким же "созданием", читающим мне следующий курс одной из химий. Итак, -1 местному универу. 5) И самое главное. Это, как я считаю, следствие из п.4. То бишь, к чему ведет подобная свобода. Приведу диалог (на русском), из контекста будет понятно, о чем я. Диалог этот с моим супервайзором, молодым pdra - postdoctoral research assistant. - Питер, как ты думаешь, стоит мне свои лекции по органике почитать? - ЗАЧЕМ??? - Ну а вдруг меня на вайве (viva - устный экзамен) спросят ну, к примеру, почему механизм реакции такой, через образование карбкатиона, а не по-другому и почему заряд вот так переносится; ну там всякие индуктивный, мезомерный эффекты?.. - Да лан, мы же (!)физхимики, мы катализ изучаем, зачем нам это? Я и не помню, и не знаю, почему через карбкатион. - А вот девочку, передо мной защищавшуюся первый раз, ментор как раз об этом спросил... - Мда... Ну почитай тогда... Ну и??? Не результат ли это той самой свободы??? И действительно, если ты занимаешься чем-то одним, зачем тебе знать другое??? Сразу вспомнились коллоквиумы у Алферова (наш тогда еще завкафедрой, ныне декан ЕНФ, вел неорганику) на первом курсе. Даже если ты наизусть выучишь какую-нить тему, то на его вечный вопрос "А почему?" без знания других тем, а иногда и тем из других курсов, просто не ответить. И, как следствие, не сдать зачет, не быть допущенным к экзамену и т.д. и т.п. И если кто-то вдруг подметит что-нить типа "но ведь девочку же об этом спросили, значит есть они, знания-то?", то я отвечу - девочка не знала, как объяснить данное явление, но зачет все же получила. Так что... большущий им -1, я бы даже за это -3 поставила. Вот. Что, кстати и делаю. Итак, -3 им за знания. 6) опять же про свободу. Сравниваю свой диплом (точнее, как его делала), да и любой курсовик. Да и не только мой. Готова поспорить, без надзора из наших (моих одногруппников) никто не оставался. Контроль был. Если не ежедневный, то уж точно не раз в две с половиной недели, как здесь. Причем здесь контроль выражается сборами всех аспирантов и постдоков и доклада о проделанной работе с акцентом на РЕЗУЛЬТАТ, причем результат для СПОНСОРОВ и для статьи руководителям (а если достанется, то и тебе, но не в первый год точняк), а не на то, что КАЖДЫЙ студент сделал, и как он для этого старался. Нет здесь никакого намека на педагогику. К сожалению... Предоставлен самому себе. Зато с полным доступом и с неограниченными ресурсами. Очень сильно сомневаюсь, чтобы человек в 22-25 лет (если он не гений, а я - далеко не гений :-() без подсказок "свыше" сваял внятный диссер. Посему ожидаю либо наступления момента подсказок, либо не жду от своего диссера ничего кроме надписи, что он был сделан в столичном универе Британии. Снова -1. Ну что ж... Не знаю, насколько правомерно было с моей стороны выставлять вместо +/-1 целых -3, но это мое мнение. Поэтому подытожу: если у тебя есть мотивация (как то: закончить престижно британский универ для того, чтобы тебе открылись двери в многие заведения Европы и не только), то тогда это отличное место для получения степени. А если тебе действительно нужно почувствовать себя ученым, изыскивающим любые способы для исследования твоей заветной цели, и радующегося от ее достижения или от достижения какого-либо ее этапа, то тебе в наш Политех (ТУлГУ). А мой вывод - наше образование ЛУЧШЕ. Знания можно получить и у нас и здесь, но вот у нас их получить легче, и не в материальном плане (кстати год моего обучения им обходится в 11.400 GBP, что в наших 570 тысяч, плюс стипендия 5000 GBP (250 тысяч) - а учиться мне ажно три года!!! Целый Фольксваген Туарег выходит... лучше б деньгами отдали, чтоб я здесь не училась :-)) , а потому что их тебе доносят эффективнее, чем здесь. Несмотря на отсутствие материальной базы. Оговорюсь. Если кто-то скажет, что раз такие мысли, то давай-ка ты к нам в Политех или в Пед к Аверьянову (мой бывший научрук, ушел в другой инстик), то отвечаю заранее: НЕТ. Здесь мне на мою по их меркам маленькую стипендию живется так, что хватает на хату, еду, мобилу и поездки по гостям в другие города. А если поднапрячься и пару раз поработать по выходным, то на шмотки или билет домой точняк хватит. Плюс я на передовую не лезу, умную больно из себя не строю, да и пусть нет этого самого контроля - зато и не трогает никто. Что касаемо диссера, то я здесь - за степенью, а не за ее содержанием. Да плюс приятно поковыряться в фирмовых пробирочках, нравится мне все-таки это дело, да и химия тоже... А органику я все же читаю ;-) ибо мало ли что. Хотя наверно не больше, чем для общего развития. Потому что ментор мне достался по computational chemistry, кароч квантуха чистой воды :-( Будет время, и ее почитаю. И кому не впадлу - скрестите за меня пальцы, чтоб мне здесь и впредь жилось неплохо. Мне будет приятно :-)"