Юрий_Нд

Thank you.

... потому что О2 это 32, а H2O это только 18? А общее количество молекул в 22,4 л это только число Авогадро?

Доброго дня всем. Недавно прочитал, что при увлажнении воздуха его плотность уменьшается. Однако я был настолько уверен в обратном, что до сих пор не могу понять, в чем тут дело. Можете пояснить? Спасибо _________ Юрий.

Я правильно понимаю, что в этом, вышесказанном, Вы сопоставляете углеводороды с одной молекулой углерода, то есть метан и углеводороды с двумя и более молекулами, этан-пропан-бутан и так далее. То есть, в конечном итоге "получается типа, чем больше углерода в химическом соединении, тем вреднее"?

chemist-sib, спасибо за такое подробное пояснение и уточнение. Не могли бы Вы также подробно пояснить страницу 145 гигиенических нормативов 18-го года по веществу номер 2134 углеводороды алифатические предельные . Насколько я понимаю, если рассматривать химические соединения веществ номер 2134, тогда "ПДК 900", А если только химический элемент углерод в этих химических соединениях тогда "ПДК 300". Правильно?

Насколько я понимаю, такое различие в ПДК "родственных" химических элементов (см. скрин ниже), нельзя пояснить с точки зрения химии, а только с точки зрения токсикологии. Или я неправ? ......................... Предельно допустимые концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны: - метан CH4, ПДК 7000 мг/м3; - углеводороды алифатические предельные C1-10/ в пересчете на С, C2-10 H6-24, ПДК 900/300 мг/м3.

Нет, не всё, а только одно предложение. Я уже об этом писал. За всё остальное, выше написанное, я Вам очень благодарен. Теперь по поводу решения задачи. Здесь я должен извиниться за то, что был не прав. Да, действительно, в начале задачи мы рассматривали 1 литр вредного газа с тремя компонентами и количество вредных добавок на 1 литр этого вредного газа. Поэтому в конце задачи ничего не нужно добавлять. Спасибо за разъяснение.

Уважаемые Химики, Во-первых, очень прошу прощения, но я должен сказать следующее. Обратите внимание, как я обращаюсь к Вам: Как Вы? Поэтому, прошу Вас быть Взаимно Вежливыми, в противном случае я просто буду вынужден прервать наше общение... ..................................... А во вторых, Возражение по сути "от инженера" сейчас пишу и "выложу" чуть позже... ..................................... Признавать свои ошибки я умею. Если пойму, что неправ, я принесу свои извинения. В этом можете не сомневаться. Это мой принцип.

"Где тот числитель, где этот знаменатель", о которых Вы говорите... Я не понимаю... Потому что нет конкретики.. ................................................... Вы, химики, решили задачу о том, какой процентный объем вредных составляющих вредного газа находится "в помещении". Но мой вредный газ, по условию задачи трехкомпонентный. И если происходит утечка вредного газа, тогда в помещение попадают все три компонента. То есть 2 вредных и 1 безвредный. И нам нужно определить, какое процентное соотношение трехкомпонентного газа находится в нашем помещении.

А нужно, чтобы 0,7+0,2+0.1=1,0 Или я не прав?.

Дело в том, что я не Химик. Я инженер, поэтому, как и в любом новом деле, действую очень осторожно. Очень правильное замечание, проценты объёмные. А вот дальше, я извиняюсь за критику, но должен сказать следующее. В двух предложенных решениях, как я считаю, "заложена" одна и та же ошибка. Дело в том, что мой газ трехкомпонентный. И в этом газе, вместе с двумя вредными компонентами присутствует 3-й, безвредный компонент. А этот компонент тоже занимает некоторый объем. И Вы его не учли. То есть не учли пункт 3-4 моего решения. Я считаю это неправильно. А Вы как думаете? С уважением и большой благодарностью за ответы ____________ Юрий.

Доброй ночи всем. Я очень благодарен этому Уважаемому Форуму за уже оказанную помощь в понимании интересующей меня темы и прошу: - просмотреть мой вариант пересчета ПДК из мг/м3 в ПДК в процентном соотношении для трехкомпонентного газа, представленный ниже. - высказать Ваши критические замечания, если таковые будут. Спасибо _____________ Юрий. Исходные данные: 1. Вредный газ, состоящий из: - 70% метана CH4; - 20% этана С2Н6; - 10% оксида азота N2О; 2. Предельно допустимая концентрация вредного газа или ПДК в воздухе рабочей зоны составляет 300 мг/м3 в пересчёте на углерод С. Определить предельно допустимую концентрацию вредного газа в объемных процентах. Решение: 1. Для решения задачи определим количество углерода, содержащегося в одном литре вредного газа, m(С) m(С) = m(С)1 + m(С)2 = 0.375 + 0.214 = 0.589 г где m(С)1 =0.375 г - количество углерода одного литра вредного газа, содержащегося в метане, см. п. 1.1; m(С)2 = 0.214 г - количество углерода одного литра вредного газа, содержащегося в этане, см. п. 1.2. 1.1. Количество углерода одного литра вредного газа, содержащегося в метане, m(С)1 m(С)1 = m(СН4) * А(С) / А(СН4) = 0.5 * 12 / 16 = 0.375 г где m(СН4) = 0.5 г - действительная масса метана в одном литре вредного газа, (г), см. п. 1.1.2: А(С) = 16 г - атомная масса углерода (г/моль); А(СH4) = 16 г - атомная масса метана (г/моль); 1.1.1. Объем метана в одном литре вредного газа, V(CH4) V(CH4) = % (СН4) / 100 = 70 / 100 = 0.7 л, где %(СН4) = 70% - содержание метана в одном литре вредного газа, см. исх. данные. 1.1.2. Масса метана в одном литре вредного газа: Здесь для решения используем известную формулу: V = m * Vm / А, в таком виде V(CH4) = m(СН4) * Vm / А(СН4), тогда m(СН4) = V(СН4) * А(СН4) / Vm = 0.7 * 16 / 22.4 = 0.5 г где m(СН4) - действительная масса метана в одном литре вредного газа, (г); V(CH4) = 0.7 л - объём метана в одном литре вредного газа, см. п. 1.1.1; А(СH4) = 16 г - атомная масса метана (г/моль); Vm = 22.4 л - молярный объём. Аналогичные вычисления проводим для определения количества углерода в 1 л вредного газа, содержащегося в этане. 1.2. Количество углерода одного литра вредного газа, содержащегося в этане, m(С)2: m(С)2 = m(С2Н6) * А(С2) / А(С2Н6) = 0.268 * 24 / 30 = 0.214 г где m(С2Н6) = 0.268 г - действительная масса этана в одном литре вредного газа (г), см. п. 1.2.2; А(С2) = 24 г - атомная масса углерода (г/моль); А(С2Н6) = 30 г - атомная масса этана (г/моль). 1.2.1. Объем этана в одном литре вредного газа, V(С2Н6): V(С2Н6) = %(С2Н6) / 100 = 20 / 100 = 0.2 л, где %(С2Н6) = 20% - содержание этана в одном литре вредного газа, см. исх. данные. 1.2.2. Масса этана в одном литре вредного газа: Здесь для решения используем известную формулу: V = m * Vm / А, в таком виде V(С2Н6) = m(С2Н6) * Vm / А(С2Н6), тогда m(С2Н6) = V(С2Н6) * А(С2Н6) / Vm = 0.2 * 30 / 22.4 = 0.268 г где m(С2Н6) - действительная масса этана в одном литре вредного газа (г); V(С2Н6) = 0.2 л - объём этана в одном литре вредного газа, см. п. 1.2.1; А(С2Н6) = 30 г - атомная масса этана (г/моль); Vm = 22.4 л - молярный объём. 2. Количество литров метана и этана, находящихся по вредном газе и содержащим 300 мг углерода, V(М+Э) V(М+Э) = ПДК(мг) / m(С) = 300 / (0.589 * 1000) = 0.509 л где m(С) = 0.589 г - количество углерода, содержащегося в одном литре вредного газа, см. п.1; ПДК(мг) = 300 мг/м3 - ПДК вредного газа в мг/м3 в пересчете на углерод. 3. Дополнительное количество литров оксида азота, содержащихся во вредном газе, V(N2О) V(N2О) = V(М+Э) * %( N2О) / (%(СН4) + %(С2Н6)) = 0.509 * 10 / (70 + 20) = 0.057 л где %(N2О) = 10% - содержание оксида азота во вредном газе, см. исх. данные; %(СН4) = 70% - содержание метана во вредном газе, см. исх. данные; %(С2Н6) = 20% - содержание этана во вредном газе, см. исх. данные. 4. Общий объём вредного газа, находящегося в одном кубе воздуха и содержащего 300 мг/м3 в пересчёте на углерод С. V(вг) = V(М+Э) + V(N2О) = 0.509 + 0.057 = 0.566 л где V(М+Э) = 0.509 л - количество литров метана и этана, находящихся во вредном газе и содержащим 300 мг углерода, см. п. 2; V(N2О) = 0.057 л - дополнительное количество литров оксида азота, содержащихся во вредном газе, см. п. 3. 5. Процентное содержание вредного газа %(вг) %(вг) = 100 * V(вг) / 1000 = 100 * 0.566 / 1000 = 0.0566 % где V(вг) = 0.566 л - общий объём вредного газа, находящегося в одном кубе воздуха и содержащего 300 мг/м3 в пересчёте на углерод С, см. п. 4. ИТОГО: Предельно допустимая концентрация ПДК в воздухе рабочей зоны, составляющей 300 мг/м3 в пересчёте на углерод С, для вредного газа (по условию задачи) составляет предельно допустимую концентрацию вредного газа 0.0566 % (в объемных процентах).

Насколько я понял, в Вашей задаче нужно дописать: 7000 мг/м3 в пересчете на на углерод. А в моих двух задачах: 1. 7000 мг/м3 метана; 2. 300 мг/м3 метана, в пересчете на углерод; И тогда получается, что нужно воспользоваться Вашей формулой для решения 2-ой задачи, а для первой задачи убрать из числителя произведение в скобках.

+ = Но тогда, не прав Хотя я все-таки "на стороне" Аль де Баран-а. Или я уже ничего не понимаю...

Доброго вечера всем. Задача то школьная, конечно, но проблема в том, что за школьной партой я сидел 40 лет назад. И всё-таки, как говорил мой начальник, "поближе к нашим баранам". Ниже в скрине я нашёл состав природного газа одного из месторождений. И вроде бы даже начал решать задачу, но потом подумал, что состав газа в объемных долях, поэтому наверное нужно решать систему уравнений? Подскажите пожалуйста, что делать дальше? Кстати, я на всякий случай, выкладываю весь бред, который я "нарешал". Может что пригодится? 300 * (0.845*16/12+0.038*30/24+0.019*44/36+0.009*58/48+0.003*72/60)= =300 * (1.12+0.0475+0.0232+0.0109+0.0036) = 300 * 1.2052 = 361.6 мг/м3 (т.е. 361.6 мг алифатических предельных углеводородов на 1 м3 воздуха) 300*1.12*22.4/16 + 300*0.0475*22.4/30 + 300*0.0232*22.4/44 + 300*0.0109*22.4/58 + 300*0.0036*22.4/72 = 470 +10.6 + 3.5 + 1.3 + 0.3 = 485.7 см3/м3 = 0.49 литр/м3 (т.е.= 0.49 литра алифатических предельных углеводородов на 1 м3 воздуха) Х - количество литров алифатических предельных углеводородов на 1 м3 воздуха 84.5+3.8+1.9+0.9+0.3=91.4% 0.8+7.8=8.6% Спасибо __________ Юрий. Да еще anddor. Я очень извиняюсь и перед Вами и перед уважаемым форумом Химиков. Не хотел я никого обижать, да и "выпендриваться" тоже не хотел. Просто с "этим СО" я последние две недели "и живу и сплю". И очень это мне "резануло глаз", Ваш оксид кальция и мой угарный газ. Если этих слов недостаточно, могу тоже самое повторить в соседней теме. Я бы и сам давно уже это сделал, просто не хочу накручивать себе сообщения. А по курилкам я не хожу. Во-первых, потому что не курю, а во-вторых потому что некогда. Да, ещё чуть не забыл. Тут наверное еще одна "очепятка". Думаю, что тут лучше сказать атомная масса молекулы газа.

С каких пор СО, это оксид кальция?

А Вы не заметили фразу: У этой фразы тоже наверное есть свое конкретное значение? Добро, есть гигиенические нормы ещё 2018 года. В этих нормах тоже указано значение 7000 мг на метр кубический. Как хотя бы от этой цифры перейти на процентное содержание метана в воздухе? Вы знаете ответ на этот вопрос?

Доброго вечера всем.По ГОСТ 12.1.005-88 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны" ПДК для алифатических предельных углеводородов в пересчете на углерод С составляет 300 мг/м3.Мне нужно перейти от этой цифры к ПДК, выраженной в процентном соотношении для природного горючего газа в воздухе рабочей зоны. Насколько я понял, если мы допустим имеем дело с природным газом, состоящим из "чистого" метана, нам нужно к весу одной молекулы углерода "накинуть" еще вес 4-ех молекул водорода? Я правильно понимаю это определение из ГОСТ-а?Спасибо _________ Юрий.