sweetque
-
Постов
1612 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные sweetque
-
-
как именно они подыхают не особо интересно.
Я пришел к выводу, что как и любая бактерия они начинают подыхать при температуре за 40, а при интенсивной работе температура повышается. Тут все сходится просто идеально
Только что, Химикур сказал:Ссылки где?
одну я давал. Почитайте Селуянова, он много об этом писал.
До этого я не знал, что как раз температура в диапазоне 40-80 убивает почти все бактерии
-
подыхают, просто так бы не писали
это много где есть
-
10 минут назад, Химикур сказал:
Обсуждалось и пришлось к выводу, что митохондрии от закисления не помирают.
Закисление тут вообще не при чем, они поджариваются
-
Это все уже обсуждалось
-
Все тут чертовски сходится, абсолютно все.
-
А в обычных случаях его весь митохондрии пожирают.
И ведь действительно нагрев там идет, даже не при максимальных нагрузках, типа разминки.
А бактерии как раз подыхают при температурах от 40 до 80.
-
И смотрите что выходит: митохондрии точно так же как и гнилостные бактерии разрушают белковую массу.
Может там даже реакции идентичные найдутся.
Может быть зависимость жжения и роста мышц объясняется гораздо проще: жжение это просто перегрев мышц. От него дохнут митохондрии. Когда они дохнут, они перестают жрать белок. Поэтому мышцы и растут. Просто потому что они белок на себя начинают тратить
-
И углекислый газ там тоже выделяется
-
Интересно что митохондреальная деятельность по основному признаку очень напоминает гниение
ЦитатаГниение органических продуктов обыкновенно состоит в медленном окислении органических веществ при воздействии микробов Г. бактерий, при чем происходят гнилостные и различные иные продукты разрушения сложных веществ, особенно азотистых, находящихся в организмах.
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Гниение
Хотя это не строго научно, это очень похоже.
Притом, гниение и брожение как правило противостоят друг другу, точно так же как и в клетках это происходит де факто, при конкуренции за пируват по пути молочной и уксусной кислоты
ЦитатаРазвитию бактерий благоприятствуют щелочная реакция, температура от 10° до 40°Ц и субстрат;
Чертовски похоже.
-
Это все тут выше обсуждалось кстати.
Вообще то что промежуточный тип волокон может свободно дрейфовать туда сюда это вообще мейнстрим, и никто этого не отрицает, так что суть тут та же даже если та инфа и недостоверна. Суть та, что волокно может жить и без митохондрий и с ними, та же самая клетка
-
Короче там по-моему было даже без пруфа, поэтому я изложу своими словами, за достоверность не отвечаю.
Берут гребца, выносливого спортсмена и уматывают его тренировкой с сильным закислением, там были жимы, тяги в быстром темпе до предела. Не суть. Брали биопсию до и после, оказалось что в красных волокнах митохондрии все полопались, потом восстановились через 3 недели.
Почему лопнули там не было сказано, но в другом месте читал что это из-за того что они закипают при синтезе воды, потому что там сильно повышается температура.
-
8 минут назад, Аристотель сказал:
. Митохондрии свободно размножаются в клетках, могут интенсивно, если требуется. И пожалуйста, приведите эти исследования, я бы почитал.
Там было просто описание эксперимента, не научная статья. Если найду процитирую.
9 минут назад, Аристотель сказал:могу их аргументировать до блеска,
Не можете. Вы просто озвучиваете официальную позицию, где куча противоречий. Я на них вам указываю, вы эти противоречия просто игнорируете.
Ответьте хотя бы на один вопрос внятно: если митохондрии синтезируют много энергии для мышечной работы, то почему при включении митохондрий(одышке) наоборот мощность падает в 2-3 раза?
Если верить официалам, она должна была бы вырасти примерно в 30 раз.
-
Только что, Аристотель сказал:
Нет ни одного сложного организма без митохондрий, соответственно, клетки без митохондрий не способны воспроизвести сложный организм
Ложная имликация: из "Нет ни одного сложного организма без митохондрий" НЕ СЛЕДУЕТ "клетки без митохондрий не способны воспроизвести сложный организм".
2 минуты назад, Аристотель сказал:Митохондрии не могут отдельно существовать вне клетки, они деградированы
Это не имеет отношения к вопросу. Вирус тоже не существует без клетки, и чо?
3 минуты назад, Аристотель сказал:Про мозг я не понял, что вы имели ввиду, он может и кетотелами питаться, если наблюдается дефицит углеводов.
Это что то новенькое
5 минут назад, Аристотель сказал:Не делает ровно тоже самое, хламидии тупо размножаются поедая клетку
Я про малярийную бактерию. Она не клетку поедает, а то же что и митохондрия: пируват
Где то недавно читал про это. Они с митохондриями за него конкурируют
-
В горных районах концентрация кислорода снижена примерно на 30-40% значит в общем случае примерно настолько же снижена и интенсивность окисления. Это никак не сказывается на жителях этих районов, и даже наоборот.
А сам по себе кислород токсичное вещество для человека.
-
Да и потом, не все клетки сложных заражены митохондриями, и концентрация везде разная
Проводились эксперименты по интенсивным нагрузкам, от которых митохондрии подыхали даже в красных волокнах, при этом сами клетки оставались и функционировали. А поскольку даже красные клетки могут без них обходится, значит нет нужды в них.
-
19 минут назад, Аристотель сказал:
Известное состояние - дисбиоз, изменение качественного состава микрофлоры в пользу патогенной, которая вызывает специфические симптомы для этого состояние и лечится это дело пробиотиками, к примеру, споры bacillus cereus.
Судя по всему она и есть патогенная. Лечится кисломолочкой, становится меньше гниения.
Это сказал лауреат нобелевской премии, великий ученый.
19 минут назад, Аристотель сказал:Митохондрии это не просто симбиоз, а облигатный симбиоз, то есть, обязательный, без него многоклеточный м/о не сможет функционировать, возьмите на пример прокариоты
Нет никаких доказательств, что сложные организмы не могут существовать без митохондрий. То что все или почти все сложные заражены митохондриями не является доказательством этому.
А факты свидетельствуют в пользу обратного:
1) Митохондрии и их механизмы не образуют систему, митохондрия живет как в клетке простого так и сложного одинаково, был бы кислород и питание. Тогда как механизмы анаэробного обмена предусматривают системность, они имеют цикл через плазму и регенерацию в печени.
2) то что мозг питается именно глюкозой тоже свидетельствует о том что кислородный путь энергообеспечения не является нативным для сложных.
3) то что иммунитет их не принимает за своих, а напротив убивает
19 минут назад, Аристотель сказал:а все это благодаря огромному количеству АТФ, который вырабатывается, благодаря наличию у клеток митохондрий.
Про это много шума, но на практике наблюдается обратное: снижение работы при включении в работу митохондрий. А факт вещь упрямая.
Нет даже внятного объяснения как АТФ митохондрий транспортируется изнутри митохондрий и распадается. Все что идеологи пишут обычно касается синтеза, этим забито почти 100% мусорной литературы про "пользу митохондрий"
Этот синтез заканчивается тем, что внутри митохондрий образуются АТф.
Внутри малярийных паразитов происходит тоже самое.
Вероятно любой паразит клетки бактериальной природы делает ровно то же что и митохондрия.
-
Есть еще один существенный фактор связанный с микробами, только не клеточными, а кишечными.
Вот что по этому поводу пишет Мечников:
ЦитатаСуществует распространенная идея, будто микробы нашего
кишечника находятся в симбиозе с нашим организмом; однако
я полагаю обратное. Я думаю, что мы вскармливаем боль-
шое количество вредных микробов, укорачивающих нашу
жизнь и вызывающих преждевременную и мучительную ста-
рость.
К аргументам, основанным на изучении кишечной флоры,
можно прибавить довод злобы дня.
В течение этой бесконечной войны ежедневно приходится
наблюдать заражение ран бациллами Уэлша (perfringens),
стрептококками и другими микробами из содержимого кишокСледовательно, микробы эти вовсе не безвредные сожители
наши, а, напротив, агенты болезней и смерти.
Убежденный во вреде нашей кишечной флоры, я уже более
18 лет веду над самим собой опыты борьбы с ее пагубным вли-
янием. Я воздерживаюсь от всякой сырой пищи и, сверх того,
ввожу в свой обиход молочнокислые микробы, мешающие
загниванию в кишках.
Само собою разумеется, что это лишь первый шаг в пре-
следуемой мною задаче.
Помимо гнилостных бактерий, наша кишечная флора пере-
полнена другими вредными для нас микробами. Я имею в виду
бактерии, выделяющие масляную кислоту — яд, всего более
разрушающий наши самые ценные органы. Изучение способов
борьбы с этими микробами было прервано вследствие войны,
повлекшей уничтожение опытных животных.К слову эта мракобесная идея о "симбиозе" бытует и по сей день.
Ровно то же что и с митохондриями, у тех тоже якобы "симбиоз"
-
11 часов назад, Химикур сказал:
Может быть Тренируется способность митохондрий быстро восполнить израсходованный гликоген?.... точнее, вырабатывать энергию на производства гликогена.
..... следовательно количество митохондрий должно расти.
И при интенсивной анаэробной тренировке. ..... странно не понятно...
Нет, тренируется лактатный механизм ресинтеза глюкозы, а митохондрии при этом убиваются
-
Следовательно диагнозы которые они ставят вобще ложны.
Кстати, в период естественной науки, до 2МВ, это называлось "еврейской болезнью"
-
40 минут назад, Химикур сказал:
Мое " глупое суждение" вынудило вас дезавуировать ваше изначальное глупейшее суждение. "Однако, партияПетрСергеич.
Ничего подобного. Ваше заявление сродни тому, как если бы мы утверждали что сон это ненормально, а бодрствование норма
4 минуты назад, Химикур сказал:Не пахнет там никаким опытом. Они утверждают, что повышенный уровень связан с неспособностью к усвоению. Но если при физнагрузке он падает, то в соответствии с их же логикой он усваивается
-
Эволюцию вида и эволюцию особи не следует смешивать. И критерии там могут быть неоднозначны.
В целом, специализацию следует рассматривать как деволюцию особи, даже на фоне прогресса вида в целом
-
Кстати, вероятно, как минимум, из млекопитающих только человек образует брак минуя брачные игры
2 минуты назад, Химикур сказал:Вы вчистУю проиграли мне эту партию. Особь применяет силы меньше времени, чем отлыхает. Поэтому отдых, это норма.
Какой то глупое суждение. И то и другое норма
3 минуты назад, mirs сказал:они вообще не прошли эволюцию и остались макаками..
Не факт что это хуже чем быть рабами
-
Только что, Химикур сказал:
1))))) Мышечный насос , это дополнительный насос, обеспечивающий усиленную прокачку крови в ненормальных условиях, бо в нормальных сердце справляется. В основном. ...........................................................В нормальных условиях ( не бегая и не толкая штангу) человек находится большую часть времени.
С тз эволюции это нормальные условия, потому что особь догоняет и убегает, применяет силы в связи с поиском средств существования, проявляет бойцовские качества в борьбе за территорию и самку
Еще один пример: какая то великая чемпионка по спринту утверждала, что ключ к ее победам в расслаблении во время бега. То есть она как раз использовала этот насос, потому что тонус в фазе расслабления мышц будет препятствовать кровотоку. Очень многое проясняется в связи с этим.
-
Есть кстати такой метод, в прямом смысле. Были опыты на крысах, которые показали, что низкоуглеводная диета приводит к диабету
Только что, Вредных Х. Р. сказал:То есть, для реализации ваших, бредовых идей, с меня добровольцы и финансирование?
Что будет в случае провала? А в случае успеха?Купите себе пирожок, приумножите капитал, поможете людям
Механизмы старости.
в Курилка
Опубликовано
Не скрывают, наоборот проявляют озабоченность. Короче я о пустом больше не буду говорить. Нет там сомнений