Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Аллайя

Пользователи
  • Постов

    59
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Аллайя

  1. Решено! 

    Не плохой результат дал кремний органический герметик ВГО-1. 

    При чем даже без подготовки поверхностей изделий прочность соединения получилась довольно таки не слабая. 

    Теперь надо думать как изменить цвет герметика под саму резину, поскольку заказчик придираться к цвету герметика. Думаю его свойства не особо изменятся, если я туда добавлю немного пигмента свинцовый сурик

    В прочем, это уже совсем другая история... 

  2. 09.12.2022 в 17:32, москатель сказал:

    Дело в том что излишки резинового профиля ограниченны сантиметровым отрезком на деталь. Это первое, второе - по техпроцессу профиль должен закладываться в паз на клей по факту, и судить сколько там останется: сантиметр или два как-то сложновато. Особо не наэкспериментируешся не так-ли?

    09.12.2022 в 17:32, москатель сказал:

    что бы следов не было, можно КВ-3 (КО вазелин) смазывать.

    это лишняя трудоемкость.

    А вы говорите эту резину можно "привулканизировать" на горячую поверхность?

  3. 04.12.2022 в 18:15, москатель сказал:

    А поменять последовательность операций? Вариативности не хватает?

    По-видимому в КБ сочли, что следы краски на резине неприемлемы...

    04.12.2022 в 18:15, москатель сказал:

    Но, вполне возможно, что готовой рецептуры и технологии для Вашего случая и нет. Импровизировать придётся. А Вы не можете?

    Если под импровизацией понимается хромовая смесь (она же хромовый ангидрид CrO3), то можно...

    04.12.2022 в 18:25, москатель сказал:

    А кого и что смущать должно? Не понял этого пассажа.

    Это я тонко даю вам понять, что с вами все же один человек общается...

  4. 02.12.2022 в 08:40, москатель сказал:

    Вы что не знаете, как адгезионные посредники применяют?

    Откровенно говоря ни разу не сталкивался с этим?

    02.12.2022 в 08:40, москатель сказал:
    01.12.2022 в 23:57, Аллайя сказал:

    Разные интернет источники по-разному выдают состав ИРП: то СКТФВ-803, то диэтил- или диметил-...

    Так а ваше техбюро с чем конкретно имеет дело? Вы же не виртуально продукцию собираетесь выпускать, в накладных, сертификатах-то что написано? Или без микроскопа не можете прочесть?

    Скорее диэтилсилоксановый, потому как диметилсилоксановый (ИРП-1265) на складах давно отсутствует у нас...

     

    02.12.2022 в 08:40, москатель сказал:

    Тема ваша, судари, пишущие всей гопой под ником Аллайя, постепенно перешла в категорию помещаемых в разделе "Курилка".

    А то, что я по будням в вечернее время только тут отвечаю - не смущает?

  5. 01.12.2022 в 00:16, москатель сказал:

    Вы писали, что токмо 88 можно и хорошо бы к нему адгезив - я Вам СКН.

    Ну уж помогли так помогли: дали замок без ключа: был бы микроскоп - я бы хоть знал что с ним делать, а СКН вашу как мазать, спекать-ли, при какой температуре, как долго?..

    И вообще, подойдет ли он для моих ИРП?

    01.12.2022 в 00:16, москатель сказал:

    Опца-дрица! А в старт-топике это нельзя было написать? Нахрен голову фенилсилоксановой резиной было морочить, вдруг апериодически поминая то СКТН, то СКТВ, то ещё резины, как выражения  пьяного, наступившего в темноте на кошку?

    27.11.2022 в 15:12, Аллайя сказал:

    Разные интернет источники по-разному выдают состав ИРП: то СКТФВ-803, то диэтил- или диметил-...

  6. 28.11.2022 в 20:45, москатель сказал:

    А получилось  (что я и подметил), что Вам то ли просто позвиздеть с людьми, кто с этими эластомерами работал, охота. Вроде: и как Вам СКТЭ? Ну-у-у, тягучее, чем СКТН, а Вам, как СКТВФ, вставляет? О-о!! То ли Вы внештатника к своей нелёгкой технологической должности на холяву припрячь хотите, что бы на ВСЕ вопросы сейчас и в будущем ответы получать))

    Ясно, сдается мне тут помогать не собираются. Придется действительно предварительную обработку хромовой смесью делать...

     

    29.11.2022 в 11:47, mirs сказал:

    Ласточкин хвост - не пробовали?

    Не, не выйдет - прокладка пролегает в замкнутом контуре да и еще из нескольких сегментов состоит. Так что да, между собой её клеить тоже необходимо

     

    29.11.2022 в 11:47, mirs сказал:

    В Новосибирске фирмочка выпускает силиконовые жгуты ирп-1338

    У меня по чертежу идут два взаимозаменяемых ИРП (указывал ранее какие). А бог его знает на основе какого каучука выполнена "Новосибирская" Р.С..

  7. 27.11.2022 в 16:51, москатель сказал:
      27.11.2022 в 15:12, Аллайя сказал:

    то СКТФВ-803, то диэтил- или диметил-...

    27.11.2022 в 20:39, москатель сказал:

    А снабженцы-то что же доставляют?

    22.11.2022 в 18:27, Аллайя сказал:

    ИРП-1265 и ИРП-1267

     

    27.11.2022 в 16:51, москатель сказал:

    ага: а здеся, на форуме, значит, вроде, как виртуальное КБ с клеевой лабораторией или техбюро электроизоляционных материалов? Ассортимент большой материалов-то: резин, смол, клеев, да и вопросов, встающих каждый день перед технологами, не счесть. Что же:

    А мне уже предположить нельзя, что кто-то на форуме когда-то работал с подобными эластомерами, не?

  8. 24.11.2022 в 19:53, москатель сказал:

    ты вдруг, как шулер туза из рукава, диэтил- и диметилсилоксановые каучуки стал поминать! Да ещё СКТН вдруг приплёл! Так у него 20 тыс ММ и реальные ОН на концах - можно Al-O прицепить было бы (я так и делал! Связь Si-O-Al устойчивее Si-O-Si). Ты просто не контролируемо лепишь что-то. И в чём же всё-таки твой вопрос непонятно. В чём вопрос производства - понятно - в том, что служит на нём безграмотный инженер с отсутствующей дисциплиной мышления и речи. 

    ...К Аl-O прицепить вулканизацией (через нагрев)?

    24.11.2022 в 19:53, москатель сказал:

    диэтил- и диметилсилоксановые каучуки

    На счет этого реально надо (не создавать же теперь новую тему?). Разные интернет источники по-разному выдают состав ИРП: то СКТФВ-803, то диэтил- или диметил-...

     

    24.11.2022 в 19:53, москатель сказал:

    уволься.  И может в окопы лучше?

    ...И нет, у меня просто нету "химического образования" потому и обратился. Посему мы еще тут "повоюем" (в тылу)!

  9. 23.11.2022 в 21:39, москатель сказал:

    Тогда не было таких явлений, как гугл - образование, гугл- знайка, а мне по молодости лет, вообще было не понятна суть спора. Спорщики (счастливцы!) даже не представляли, что кроме дурака с инициативой может быть в будущем гугл-дилетант. И последнее по обескураживающему действию не просто превосходит дурака с инициативой, но токсично для контактирующих спецов и разрушительно для экономики. 

    Ну так помоги спасти экономику - ответь на мой вопрос по этой теме!..

  10. 19.11.2022 в 20:10, москатель сказал:

    намекаю: бутадиеннитрильные каучуки - посредники, совмещающие полимеры с ароматическими звеньями и хлорированными (Вы же упёрлись в 88 клей).

    Для меня все равно, что: "с точки зрения ценности или содержания логического утверждения, каждый индивидуум, цинизм помыслов которого ассоциирует концепции парадоксальных иллюзий, просто не может не игнорировать критерии утопического субъективизма." Только в виде быстро произнесенной речи, а не текста!...

    Хотя это можно было выразить короче: для меня слишком витиевато...

  11. 22.11.2022 в 19:35, Максим0 сказал:

    а у вас вроде бы Al. Al же с Br2 совсем не дружит:

    Голубчик, вы наверное перепутали темы... У меня СКТВ СКТЭ каучуки!!! Тем более после обработки резины там разве не нейтрализуется Na2S2O3?

  12. 21.11.2022 в 20:22, Максим0 сказал:

    Потому что задача в вашей постановке с наложенными вами ограничением запросто может не иметь никакого решения...

    20.11.2022 в 09:47, Аллайя сказал:

    А КТ-15 никак мне не подходит - ибо "на анодированной поверхности дуралюмина первый слой сушат 1 - 2 часа при температуре  100 °C." Я уж лучше согласен на 3 часа, но при 80 °C

    Луче уж скажите, долго ли инсталлировать надо под ДРЛ лампой изделие с нанесенным на него бромом?

  13. 21.11.2022 в 20:22, Максим0 сказал:

    Потому что задача в вашей постановке с наложенными вами ограничением запросто может не иметь никакого решения...

    Ну, не знаю, не знаю, тут например както решили... И какие ограничения вы имеете ввиду? Что нельзя сильно греть изделие?..

    21.11.2022 в 21:11, москатель сказал:

    Какие-то обрывки: то про винилсиланы, то про СКТНы от Вас летят, косвенно свидетельствуя о каких-то бурлящих процессах. То ли конструктивных (понять бы к чему стремящихся?), то ли  просто "несварение" нахватанной какой попало информации.

    Что значит какие-то?
    - Р. смеси ИРП-1265 и ИРП-1267, СКТВ и СКТЭ соответственно (последнее меня интересует больше). Не знаю клей 51-К-37К подойдет для неё или нет? И процессы на военном, радиомеханическом заводе могут быть только одни...

    21.11.2022 в 21:39, москатель сказал:

    А о мотивации этих профессионалов давать ответы знания Вы не задумывались? Меня вот это всегда интересовало.

    Я, например, когда был на форуме радиолюбителей старался там всем помочь безвозмездно (особенно землякам). То схему нарисую, то дам совет, где и в каком месте необходимо зачистить маску на плате, чтобы подпаяться... В общем брался за самых безнадежных "радиолюбителей." Видать "карма" ко мне возвращаться желанием не горит. Ну да не суть, а философ из вас как я посмотрю отменный, не зря вы свой кусок хлеба тут получаете. Это ж надо? Заболтать "до смерти" вопрошающего, чтобы он забыл о чем тут спрашивал и никогда у него даже в мыслях не появлялось желания посещать данный форум.

  14. 21.11.2022 в 18:48, Максим0 сказал:

    Уважаемый товарищ под вас подстраивается, оттого терминами и не сыпет. В химии он понимает 100% больше вашего... да и больше меня в большинстве её разделов.

    Вы думаете я этого не понимаю? Ну а почему бы в таком случае просто не ответить на интересующие меня вопросы(предложить, скажем несколько вариантов решения на выбор)? Ан нет, такой народец сразу "щипать за ребра" берется...

    Или форумы создаются не для того, чтобы люди (профессионалы в своей области) давали ответы знания другим людям? Или что, я попросил тут дать мне рецепт боевого отравляющего вещества по-вашему?

    P.S. к трехгорлой колбе, как правило нагреватель с магнитной мешалкой должен прилагаться, еще всякие там холодильники, я уже молчу про вакуумный насос и расход воды для холодильника. А это надо еще завуалировать термометрами и т.п. Поэтому не хилые такие (как говорит тов. Греф) страты получаются. А вы "развили из мухи слона", понимаешь...

  15. 21.11.2022 в 09:07, москатель сказал:
    20.11.2022 в 23:28, Аллайя сказал:

    А атомарный бром разве не получится получить с помощью пергидроля?

    Так и получают в промышленности. Только марка важна. Б - бромгидроль. И накладные, в которых указать надобно, что именно для атомарного брома. А то отпустят для молекулярного - знаем мы их штучки.

    21.11.2022 в 03:43, Максим0 сказал:

    Неполучится... химию изучали ограничившись школьным курсом?

    В некоторых источниках указано, что при смешивании выделяется атомарный (правда не в больших количествах).

    21.11.2022 в 09:07, москатель сказал:

    безобразие! Что за поиск такой! Должен же выдавать ссылки на то, где приобрести можно! А зачем Вам вдруг возникший в теме этот силан? В качестве адгезива, активатора? Полагаете органофильной частью он к чему же в СКТФВ-803 "пришьётся"? К фенилу или диметилсилоксану?

    А что "великий гуру" скажет о Р. смесях на основе каучуков СКТН  СКТЭ? Как и какой частью лучше "пришить" эти смеси?..

    Или он только и способен глагольствовать о "бромгидролях марки Б?" И заметьте, за всю переписку ни одного научного термина и вещества (акромя  Синтонов) сам не произнёс, что само по себе наталкивает на мысль, что этот товарисч не компетентен в химии!..

    "Пап, а пап? А какой цвет имеет жемчуг?
    - Да сынок он похож на одну из звезд, что на небе.
    -Ясно!.."
     Также и вы со своими синтонами - сказали, а чего это и с чем едят - иди ка отыщи среди "звезд нужного тебе цвета,,,"

    21.11.2022 в 09:07, москатель сказал:

    Поэтично: осту из первого посту. "Верить в наше время никому нельзя".

    На счет посмотреть ГОСТ - так я вроде кроме ГОСТА на саму Р. смесь и не нашел? А по подготовке и склеиванию подобных резин чёйто нету:al:

     

  16. 20.11.2022 в 23:14, Максим0 сказал:

    У брома низкая температура кипения, он испарится первым

    Тоже так думал в случае со смесью Нефраса "Калоши" с этилацетатом, что этилацетат испарится первым, по отдельности оно так и есть, но в случае со смесью они испаряются практически одновременно (ну за исключением 120-градусных фракций Нефраса, коих содержится в нем меньше всего и увидеть визуально на поверности не представляется возможным, вот она то испаряется от 10 до 15 мин. - то и составляет время выдержки после обезжиривания до начала склеивания изделий). Не зря рекомендуют разбавлять 88-ые клеи этой смесью, иначе учитывали бы разность скорости перехода растворителей в газовую фазу и рекомендовали бы класть этилацетата больше...

    А атомарный бром разве не получится получить с помощью пергидроля?

  17. 20.11.2022 в 22:53, Максим0 сказал:

    Br2 растворённый в углеводородах под действием УФ окислит растворители вместо целевой поверхности.

    А я думал, что молекула брома призвана модифицировать поверхностные атомы полимера без участия кислорода для улучшения его смачиваемости  и за счет этого улучшения смачивающей способности клеевых составов...

    И потом, ИМХО разве растворители не раньше, чем Бром испарятся с поверхности? Не зря же его рекомендуют затем деактивировать раствором тиосульфата?..

  18. 20.11.2022 в 21:34, москатель сказал:

    взять простой алембик и немного https://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_камень

    Гм, а интересно, существует ли форум алхимиков? Можт я действительно не там создал тему?..

    А если серьезно, то по веществу Винилтриметакрилоксисилан поиск вообще выдает только две ссылки (на источник, где это вещество используется, а не где синтезируется). Ну еще немного "исчерпывающей" информации тут по этим веществам.

    Нет чтобы подсказать, например: идете в хозмаг (ну либо магазин смол), покупаете там такую-то или такую-то смолу (полиэфирную, эпоксидную либо какую ещё), и сама смола без отвердителя и будет являться данным веществом, которое вы ищите (либо смесью этих веществ...

    20.11.2022 в 20:30, Максим0 сказал:

    Но по своему опыту скажу что некоторые полимеры без неудобных материалов никак не склеить - например полиэтилен... я его поверхность активировал УФ + Br2 - вот тогда вышло крепко, а до того лишь сопли получались.

    А что скажете на счет раствора Br2 в смеси Нефрас "Калоша" с этилацетатом 1:1 по массе? Будет работать или все же необходимо конц. Br2? Там же еще от времени инсталляции зависит? Ионная подготовка поверхности называется и работает лучше в случае с каучуками СКИ-3, СКЛ, СКБ, СКС-30, СКН-40, СКН-16 и Наиритом. Время инсталляции в Бромной воде - от 10 до 120 секунд (и не факт, что будет работать возможно без ионов калия)... А полиэтилен лучше обрабатывать Хромовой смесью (если верить осту из первого поста).

  19. 20.11.2022 в 19:56, Максим0 сказал:

    Чем же так ужасна трёхгорлая колба? Технолог не должен боятся собственными руками всякие необычности создавать, ему за это и платят! Причём чем сложнее опыты, тем больше премии. А простые и понятные вещи работяги и без технолога сделать могут.

    Так в том то и дело, что опасность заключается в удорожании, а отдавать производство с участием сложного химического процесса не хотелось бы другому подразделению (химлаборатории например). Неужели больше нету никаких вариантов (напр. из зарубежной литературы)?..

  20. 20.11.2022 в 17:31, москатель сказал:

    да, сейчас такой подход преобладает. Особенно, удручает, когда такое имеет место в тех областях деятельности, в которых это может вызвать катастрофические последствия: в экономике, банковском деле, медицине... .

    Улыбнуло))) А чего, это раньше был индивидуальный подход; например в медицине: к каждому пациенту, а теперь: температура - ага, написано смотреть кровь, кровь - лейкоциты - ага отправить пациента на ПЦР... Да, везде есть свои стандарты, но нет, к сожалению того, который я ищу...
    Что можете сказать о клее ВК-22 по этому поводу? Подходит он мне, или нет (Господи я даже не знаю где его достать)?

    Скажите, можно изготовить без особых вложений чего-то из этого имея под рукой, скажем масло ПМС - 100? Или там все сложно и без трехгорлой колбы не обойтись?

  21. Ну хоть что-то начинает уже проясняться: Прочность крепления резин из силоксановых каучуков к металлам...

    Но что самое интересное, что поисковик отказывается выдавать "метилвинилдиметакрилоксисилан" ? ...Хах, как Гугл, так и Яндекс притом!

  22. 20.11.2022 в 15:59, москатель сказал:
    20.11.2022 в 15:26, Аллайя сказал:

    подскажете ссылку или способ попроще?.

    самые хорошие ссылки были у Пушкина . А способ попроще... ОСТы, остаётся, смотреть. Писал же Вам, что их много. У каждого министерства и ведомства свои были

    Сдается мне, что данная резина использовалась(-уется) в авиационной пром-ти, но на сколько мне известно, оттуда "стащить" ОСТ - все равно, что пытаться вызволить заключенного и тюрьмы.
    Что-ж, подытожим: если бы было все так просто, то и не возникла бы эта тема...

    20.11.2022 в 15:59, москатель сказал:
    20.11.2022 в 15:26, Аллайя сказал:

    а вы мне синтоны пытаетесь какие-то..

    понял( 

    Ну извините, я скорей практик... Для меня смешать "раствор А" с "раствором Б" проще, чем понять что из себя будет представлять результат их смешивания (вернее сначала смешать, а потом уже выяснять что получилось и почему)...

  23. 20.11.2022 в 14:45, москатель сказал:
    20.11.2022 в 09:47, Аллайя сказал:

    А по поводу различной природы клеев со склеиваемыми материалами тут ИМХО скорей подходят наукоемкие технологии для исследования (да, я сейчас о молекулярной физике говорю и т. п.)...

    Это я, вообще, не понял о чём. При чём тут молекулярная физика?

    Смелее и включайте воображение!

    Ну да ладно, надеюсь вы поняли мою аллегорию.

    Предлагаете мне проводить эксперименты? Под запись или как получится?

    Я же спросил: нету какого готового техпроцесса по склеиванию материалов (желательно без нагрева), а вы мне синтоны пытаетесь какие-то..

    Дело в том, что КБ страсть как не любит инициативу, зато уважает ОСТы, ГОСТы, на крайний случай ТУ...

    А за Лейконат спасибо, будем пробовать... Раз уж так тяжело его достать в розничных количествах, не проще ли глазные линзы (или губку для мытья посуды) в дихлорэтане растворить или подскажете ссылку или способ попроще?..

×
×
  • Создать...