Дифференциатор

Ну, в общем, так и предполагал....

Пока читал про производство перекиси и надсерной кислоты, подумалось, а может чем-то заменить перекись в своем растворе. Знаю, что медь окисляется по сути атомом кислорода, оторваным от перекиси, и что кислород будет не так быстро окислять медь, особенно если его прогонять в виде газа. Расход скорее всего будет бешеный, а выхлоп маленький. Может попробовать продувать озоном? Хотя и он в процессе не 95% будет уходить из раствора в атмосферу. Надышаться им тоже сильно весело, впрочем как и добыть. Добыть небольшую концентрацию можно в трубе с УФ-лампой или открытым разрядом (используется в домашних озонаторах).

Крайний ответ заинтересовал. Проштудировал http://rushim.ru/books/neorganika/Prekis.djvu В моих целях он наиболее приемлем. Однако же стоит им воспользоваться условно 1 раз в процессе. Скажем каждые 10 мин брать пробу и придти к пониманию, с какой скоростью перекись разлагается, потом использовать эти данные для поддержания приемлемого содержания перекиси в растворе.

Это получается надо полмерного цилиндра налить исследуемого компота, прилить туда известное количество расвора марганцовки, а после выделения всего кислорода взвесить? Разницу в граммах пересчитать в моли, так получается

Еще раз. Состав ванны на старте: вода 45л Перекись 37% - 2 литра Серка 96% - 4 литра Сульфат железа 0,2кг На старте травит очень бодро. 12 мкм медь снимает за 10 мин. После 200 листов 300*500мм уже под 40 мин. Если не брать сульфат железа, то на старте около 20 мин, полуотработанный раствор так же около 40 мин. С сульфатом перекись разлагается в разы быстрее, зато травит явно лучше. Тестовые линии/зазоры 0,1 чаще всего без брака. Встал вопрос, когда подливать перекись. Примерно через полчаса "шипеть" и мелкопузырить перестает. Скорость сильно падает. Если добавлять в нужное время, возможно скорость травления будет не 40 мин, а 20. Хотя есть подозрения, что перекись будет расходоваться еще быстрее. Вот и ищу способы. По поводу травления меди другими способами, травил хлорным железом, хлорной медью, персульфатом аммония, сейчас перекисью с серкой. Крайний способ наименее токсичный. Плюс на выходе почти чистый сульфат меди (хоть и складирую пока, кило 60 накопил примерно). С недавних пор стал добавлять сульфат железа в качестве катализатора. Плюсы минусы уже писал. Из новостей - только сложность с добавкой перекиси. Может еще понаблюдаю и привыкну. Ну и утилизация теперь вопрос меди и железа. Пока из вариков только копить на платиновый анод... ПС. Не по теме, военкомат мной в 45 заинтересовался. Может и не понадобится уже скоро советов по химии. По поводу травления струйно и аммиачным методом. Аммиачный - единственный метод, который относительно легко автоматизируется (легко анализируется состав, легко корректируется при помощи электроники). Все остальные методы так или иначе больше годятся для визуального контроля, а при моих объемах так будет еще предположительно долго. Плюс аммиачный используют для работы со вторсырьем. Медь травится, а железо не трогает сей раствор. Оч удобно мелкие движки после прокалки обезмеживать.

Все сильно вонючие способы травления мне не нравятся, несмотря на наличие двух вентиляций (общая + бортоотсос). Хотя по меди чаще всего почему-то преобладают вонючие процессы (азотка, солянка, аммиак). Только серка более-менее не воняет. Хотя и ей легкие немного "покоцал".... Про редокс датчики изучу. Спс

Перекись покупаю 37%. В работе не более полугода, распадается примерно до 30%. Про 3% - это концентрация в ванне (в ванну около 50 литров добавляю на старте 2 литра 37% перекиси, получается примерно 1,5% перекиси в ванне). Больше добавлять не стоит, очень быстро разлагается. По поводу травить хлорной медью - пробовал. В малых дозах терпимо, когда ванна 50 литров, парит свободной солянкой, все в округе активно ржавеет, воняет. Хотя согласен, травит быстрее, восстанавливается перекисью с солянкой - визуально можно определить степень выработки и восстановления раствора. Если только сделать полностью вытяжной шкаф вокруг ванны. Вентиляция позволяет. Но пока все же останусь с серкой и перекисью. По компонентам серка сильно дешевле. Если еще и анод добуду платиновый, то совсем смогу держать низкую концентрацию сульфата меди в растворе. Уж очень быстро по свежаку травит. Марганцовкой попробую, титрование - думаю борщ для такого небольшого процесса. Там цена ошибки ±поллитра перекиси. Если бы ванна литров 500, тогда да, стоит задумываться. Может даже датчик поставить. Может есть такие.... Собственно хочется найти такую скорость подачи перекиси, чтобы травилось на максималках и перерасхода не было. Ну а по части выбивания меди из раствора, при электролизе перекись будет до тла выбиваться электролизом.... Тут имеет смысл проводить процесс при достижении какой-то величины. Сейчас довожу до предела насыщения раствора, затем меняю, однако свежак травит медб 35 мкм примерно за 30 мин, конченый раствор почти 3 часа при тех же условиях. Есть разница... Может стоит добавлять серки не 4 литра, а литр и менять раствор чаще. Тогда проблема, как сульфат меди из ненасыщенного раствора выпарить. Из насыщенного месяцами выпаривается естественным путем...

Всем привет. В продолжении своей темы хочу выделить вопрос с перекисью в отдельную тему. Имеем раствор перекиси до 3% + серная кислота до 15% + сульфат меди + сульфат железа. Стартовая плотность около 1070г/л, плотность, при которой производится полная замена раствора - 1090-1100г/л. Отсюда варик с плотностью - не варик. В компоте и так хватает веществ, которые дают плотность больше 1,0. По Ph тоже вряд ли. Серная кислота сводит все к единице. Может есть еще какие-либо экспресс тесты на концентрацию? Пока сужу строго на глаз. Как перестает пузырить, добавляю поллитра в ванну. Хватает примерно на полчаса-час травления.

Вчера травил платы с добавкой сульфата железа в количестве 4г/л. Первые 48 листов оттравились за 4 часа, вторые 48 листов за 5,5 часов. По началу скорость была явно выше, да и раствор свежее. Плотность 1080. Под конец травли уже 1100г/л. Собственно процесс ускорился почти вполтора раза. Из недостатков перекись стала разлагаться заметно быстрее. Добавлял 6 литров плотностью 1060 (примерно 16%, ей полгода уже) вместо обычных 4 литров. Но собственно за такое ускорение цена не так велика. В след. раз попробую травить при 10г/литр сульфата гвоздей. Из плюсов - возможно из-за ускорения разложения перекиси кислород меньше задерживается пузыриками на меди. Раньше были недотравы. Под пузыриками медь не травилась, получалось местами много брака. С разделением решил не заморачиваться, ибо платинированый анод пока не могу найти, чтоб без фокусов с продажей, чистый платиновый окупится примерно через мильон лет. Пока буду так же концентрировать и сушить до сухого остатка. Для успокоения души попробую протравить с сульфатом аммония вместо железа.

Где-то читал оптимальные параметры раствора, там было написано перекиси 4-8%, но это если по веществу, то на готовую ванну литров 5-10 надо. 10 литров перекиси сейчас стоит 2600 руб. До СВО было 900. При температуре выше 50°С перекись начинает быстро разлагаться, поэтому 50°С максимум для скорости. Промежутки между травлением от недели до 3-х месяцев. Получается, что добавка перекиси в раствор условно одноразовая (успевает разложиться за длительный перерыв). Тратить 10 литров на один заход - больно дорого, да и не к чему. При добавке более 2-х литров одновременно начинается сильное газообразование, мелкие пузырьки кислорода "сидят" на меди и не дают ей стравливаться, получается недотрав мелкими точками. Устал с этой проблемой биться, выход пока только один - вынимать платы из раствора 2-4 раза за время травления, ну и не борщить с перекисью. Теперь вот решил усовершенствовать процесс сульфатом железа или еще чем, ну и обдумать как это утилизировать. Помимо электролиза, кстати говоря, вполне можно высаживать медь гвоздиками. Токма ее не принимают в таком виде на приемках. Плавить не варик, ну и окисляется порошковая медь больно быстро. Плавить с углем тем более не варик, как и в вакууме... Поэтому гвоздики как очень крайний вариант. Подкислять перекись можно собственно практически любой кислотой. Можно даже подкислять такой, чтобы соли в осадок падали сразу и не загрязняли раствор (типа оксалатов), но там по скорости процесса непонятки, да и сульфат меди несколько прще потом реализовать как сырье, чем любую другую соль.

А это как сделать платинированый титан? Есть способ без вакуумной ионной инфузии при 2600°С? Что-то наколенное

Пробовал китайский платинированый титан. Как и все китайское, растворился.. Покупать два платинированых анода 300*500мм в РФ около мильона. Может есть дешевле, не нашел. За мульон какбэ даже тонна купороса не окупиться... А так да, мысль дельная.. Других вариков по нормальному электролизу, думаю и нет

Всем привет. Занимаюсь изготовлением печатных плат в малых промышленных объемах (единицы-десятки квадратных метров). По сей день травил раствором в ванне: вода - дистиллят 45 литров серная кислота ХЧ - 4 литра перекись водорода (30-37%) - 2 литра на новую ванну + по литру на каждые 2-3 квадратных метра плат. Температура травления 50°С, барботаж. По сей день пользовался самой тонкой медью (12 мкм). Свежая ванна травит около 15 мин, по мере накопления сульфата меди - до 40 мин. Медленно, зато по отходам практически чистый сульфат меди (пока коплю в сухом остатке). С недавних пор решил перейти на медь 35 мкм, получилась засада. По свежаку травит около 40 мин, а по мере накопления будет травить до 2-х часов. За раз травится по 6-12 закладок, получается, что рабочий день придется удлинить до 12-24 часов, а ой как не хочется. Знаю, что сульфат железа ускоряет процесс, химизм точно не знаю, ион железяки работает коняшкой в процессе. Попробовал в мелких масштабах. Пробовал разные концентрации от 0,1 г/л до 16г/л. При увеличении концентрации процесс ускорялся. Так при июльской комнатной температуре без добавки 12 мкм снимается за 45 мин, при 8 г/л за 20-22 мин. Собственно ускорение в два раза имеется. В принципе можно на 50 литров ванну добавить полкило сульфата. Не знаю пока как быстро будет разлагаться перекись в таком компоте, но надо пробовать. Теперь собственно вопрос. Есть ли варианты ускорить больше? Есть догадка, что сульфат аммония может еще больше ускорить, ибо раньше травил персульфатом аммония, дело доходило до 3 минут на 12 мкм меди, однако персульфат дороговато и только импорт, в отличии от перекиси и серки. Вопрос второй. Как это все утилизировать? Прочитал, что можно электролизом. Медь осаживается на катоде, на аноде ползет кислород (подобрать электроды не смог в свое время. Свинец, титан, нержа загрязняют раствор). Плюс после некоторого времени электролиза концентрация серки растет сильно, а пользовать ее повторно для травления пока не решался. Правда, если электролизить с очень нержавеющими электродами, судя по цвету, загрязнение в сновном идет за счет железа, хотя на данный момент это плюс. Есть у кого какие идеи? ПС. Пробовал еще к раствору добавлять азотки, она вобщем тоже травит медь хорошо, но в более концентрированном виде и с выхлопом. Выхлоп, впрочем можно окислить назад до заотки перекисью, однако 4г/л в исходный раствор ничего по скорости не добавил, а по ощущениям даже убавил...