pvl_nsk
-
Постов
24 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные pvl_nsk
-
-
В 10.06.2024 в 23:11, москатель сказал:
Нет. Так не делайте - полыхнёт. Даже изопропиловый спирт кипит при 80 -880С. Вы же писали, что раствор у Вас в уайте? Жидкий значит? Вот без нагрева бы и приливать при интенсивном перемешивании (я дрелью мешал с ассиметричной мешалкой - чтобы "стоячего стакана" не образовывалось). Если масса не перемешивается - растопить парафин (45-500С) и при интенсивном перемешивании - спирт приливать. Бухнуть (прилить сразу) - не эффективно. Струйкой в массу, перемешивая. Если по каким либо причинам приливать спирт тонкой струйкой при интенсивном перемешивании не получится - лучше совсем от этого отказаться, чем формально (халтурно - что, мол, есть - так и делаем) сделать - хуже будет.
Я сегодня с одним велосипедистом парой фраз перебросился - говорит: пшикаю из баллона аэрозоль алюминиевой смазки. Не пачкает. Да и смазку почти не видно - тонкий слой! Похоже на о, как я Вам говорил: сухим кальциевым мылом, вроде... Ничего не варит. Сколько за сезон - не успел узнать - отвлекли и он уехал((
У меня два разных варианта:
1. Мультиварка(эстетичный шоссейный велосипед):
парафин 500 грамм
Фторопласт 50 грамм
Кальциевое мыло 20 грамм
2. Бутылка для смазки(экспериментирую на внедорожных велосипедах)
Растворитель, немного парафина, тефлона и кальциевого мала.
И вот в первом случае у парафина температура плавления выше 100 градусов.
А вот во второй можно уайт-спирит заменить на изопропиловый спирт, раньше на нем это делал, и он значительно приятнее пах.
-
В 08.06.2024 в 17:26, москатель сказал:
Конечно! При таком процессе, как Вы описали - вода на цепи флокулирует (эффект гидрофобного взаимодействия) ФП и кальциевое мыло во флокулы, агрегаты и дальше... Влажную цепь надо бы просушить (может горячим воздухом фена?) и, что бы и минимальные количества влаги не "сгоняли" частицы вместе в кучки (флокулы, агрегаты), добавить спирт (рабочие концентрации спиртов в зависимости от ММ спирта, объёма ФП - от 3 до 10% в общей массе - это данные из научной публикации*) и интенсивно перемешать. Потом уже вносить цепь. Вы потом цепь "варите" с перемешиванием? Осторожно: если открытый огонь - улетающие пары спирта и уайта (или бензина) могут вспыхнуть.
Цепь варю помешивая, пока пузырьки воздуха не перестанут выходить. Варю в специально выделенной под это дело мультиварке, сразу 3 цепи, чтобы делать это раза три в месяц.
Т.е. спирт добавить в парафин разогретый до 120-150 градусов? А разве спирт при такой температуре сразу не испарится? -
В 08.06.2024 в 01:25, москатель сказал:
попробуйте спирт ввести. Изопропиловый - почти не содержит воды. Спирт вводят, что бы нейтрализовать работу гидрофобного взаимодействия от воды. При проварке он улетит, работу свою сделав - поможет равномерно (и эффективно, следовательно) распределить ФП по объёму.
Сменить в дорожной смазке уайт-спирит на изопропиловый спирт? Или..
При обычном процессе я цепь готовлю следующим образом: сначала бензин-галоша, потом вода с фейри, чистая вода и влажную цепь в горячий парафин. В эту цепочку добавить изопропиловый спирт перед варкой?
-
В 03.06.2024 в 14:15, москатель сказал:
Ладно) Предположим Вы правы: надо делать именно так, что бы фторопластовый порошок не равномерно распределялся по объёму смазки, а падал на дно. 1. На дно ёмкости, в которой Вы обрабатываете цепь? Так продолжим мысль: может тогда без смазки обработать цепь дисперсией фторопласта в бензине, испарить бензин, фторопласт сядет на поверхность звеньев, а потом уже смазку нанести? Фп диспергируется в бензине, когда нет ни капли воды. Капля воды - и ФП слипнется в агрегаты. Это классическая иллюстрация эффекта гидрофобного взаимодействия.
2. Если это "падение на дно" ожидается уже в процессе работы смазки - то, как смазка определит, что дно- это звенья цепи? Ведь, гравитация будет способствовать осаждению ФП просто вниз цепи. Вы бы пояснили логику своей оценки наблюдения - может я не так что-то понимаю.
Спасибо, что просвещаете! До меня начинают доходить озвученные концепции.
Если развить тему с фторопластом на дне, то полагаю, попадая в цепь его концентрация в парафине сохраняется и в осадок он не выпадает.
Хотя идея с тем, чтобы фторопласт был распределён равномерно по объему, мне больше нравится, но тогда возможно фторопласта нужно больше или и этого количества хватает..
Воду добавлял опуская в разогретый парафин мокрые цепи, эффект падания фторопласта на дно не наблюдался. Хотя нужен ли мне этот эффект, я теперь не уверен. Эксперементирую пока только на шоссейном велосипеде и проехал 750 км, проварки хватает на 300 км, парафин стал сильнее держаться на металлических поверхностях и меньше крошится, что радует.В 03.06.2024 в 14:15, москатель сказал:Ну. да. Точнее: увеличат температуру каплепадения. Это температура, при которой от массы смазки будут отрываться капли под действием собственного веса. И фторопласт диспергируют и частицы грязи. И создадут "жирную", не липнущую поверхность. Мы килограммами как-то "варили" кальциевое мыло и сушили - всех удивлял этот порошок: при перетирании между указательным и большим пальцами - было ощущение, как фторопластовую ленту трёшь) Может Вам, вообще, пионерскую работу сделать: твердуще-сухую смазку? Масла исключить. Может вместо парафина - церезин взять? Или, вообще, ну, их нафик углеводороды эти? Мыло металлическое + ФП. Попудрить этой порошковой смесью цепь? Ну, или (если мало порошка прилипнет к звеньям) +парафин (но по минимуму). Эх, жаль я завязал с велосипедом! У меня был дорожно-спортивный, старт-шоссе и ещё два полуспортивных - так получилось. Кто из приятелей заходил, увидев это, спрашивал: ты чо, сборную тренируешь? И подобные шутки)
У меня есть дорожный вариант парафиновой смазки: уайт-спирит+парафин+тефлон и вот сегодня добавил стеарат кальция. Поэксперементирую с ней. Обычно её хватало на 50 км. Посмотрю, хватит ли на большее расстояние.
А сколько можно стерата кальция ввести в процентном соотношении? -
В 03.06.2024 в 01:48, москатель сказал:
А почему Вы решили, что в парафине масло?
Если новую цепь в консервативной смазке опустить в парафин, то в парафин попадет масло и он станет более мягкий, к нему начнёт липнуть грязь и он начнёт собираться грязными точками на кассете.
Собственно прошлые 5 тысяч км я проехал на 3 цепях. И парафин который использовал стал чернеть и становится более липким. Для очистки цепей использовал только кипяток и ветошь.
Сейчас исходя из прочитанного в этой теме, я перед каждой проваркой поливаю цепь кипятком, а затем трясу в бензине и в бензине оказывается достаточное количество грязи, что доказывает необходимость этого процесса.
В 03.06.2024 в 01:48, москатель сказал:Но, предположение, что без диспергирования "на дне, где цепь" его станет больше - ни на чём не основано
Эмпирически: белый осадок плавает на дне в расплавленном парафине, скрывая цепь.
В 03.06.2024 в 01:48, москатель сказал:Алюминиевой мыло. Но, его сложно "варить". Цинковое - оно должно эффективнее, чем кальциевое, давать понравившийся Вам эффект
Так ведь и температуру плавления увеличат, и фторопласт диспергируют вероятно?
А на видео автор добавляет полимелизатор, у него так же фторопласт плавает по дну и парафин не увеличивает температуру плавления. Вот, что за чудо порошок? Сухое щелочное мыло?
В 03.06.2024 в 05:06, user2022 сказал:В части велосипедов если уж и нужно переключение передач то ставят заднюю втулку с переключением и на нее идет цепь и толстая и без перекосов и с приличным ресурсом.
Спортивные велосипеды не обладают такой конструкцией, потому что важен вес и количество скоростей. А планетарные втулки имеют максимум 3-5 скоростей.
В 03.06.2024 в 05:06, user2022 сказал:Гарантию закладки известной смазки в известном количестве в места цепи с максимальными нагрузками.
Два основных производителя цепей Sram и Shimano утверждают, что их цепи неразборные. Но я и слабо представляю, кто будет таким раз в неделю заниматься, чтобы смазку доставить в пины. Если цепь сварить в растворе, он в пины тоже отлично попадает благодаря капиллярному эффекту, если цепь внутри хорошо обезжирена.
В 03.06.2024 в 06:02, podlyinarod сказал:Фторполимеры не самые дешевые - замумукаешься фильтровать.
Мне с Китая 50 грамм по 300 рублей выходит, как раз в пропорции 1 к 10 добавляю. И меняю раствор каждые 3000-5000 тысяч км.
-
В 31.05.2024 в 15:40, user2022 сказал:
Или честно перебирать цепь с отмывкой старой смазки и закладкой новой густой смазки в каждую дырку каждой втулки перед запресовкой осей.
Распиновать 100 пинов, чтобы их смазать? А что это даст? Пониженную надежность каждого разобранного пина и часы потраченного на это времени. Так такими темпами и с велоспортом можно завязать😁 Цепи даже в заводской смазке всего 600-800 км проезжают, эт каждые 2 недели перебирать цепь..🫠
-
В 30.05.2024 в 23:51, user2022 сказал:
Для велосипедов тоже могут быть (заказаны).
Полагаю, что нет. Это лишний вес и снижает гибкость цепи, что в многоскоростной трансмиссии велосипеда малоприменимо.
В 30.05.2024 в 23:51, user2022 сказал:Из простой вещественной химии скорее полезно почитать умные книжки про антизадирные присадки и досыпать их в рабочее масло.
Лучший рецепт, который на данный момент вывели, это парафин с тефлоном фракции 1.6 микрометра. При таком подходе трансмиссия остаётся чистой, песок не попадает внутрь пинов цепи, грязь тоже из-за тефлона к цепи особо не липнет и минимальные потери мощности. А вот на любое масло налипает песок. Что на счёт притирки, то это растянет цепь, а растянутая цепь начнёт стачивать звезды, но и я нигде не слышал, чтобы велосипедные цепи по 6-10 тысяч за цепь нужно было притирать.
Мой исходный вопрос, по связыванию свободного масла в растворе парафина сейчас решается тем, что я просто поливаю цепь кипятком, потом без фанатизма полоскаю цепь в растворе бензина-галоша. И варю в растворе парафина, но сейчас температура плавления парафина стала 120 градусов и вязкость в жидком состоянии выросла, при 120-140 градусов очень похоже на кисель.В 31.05.2024 в 03:35, podlyinarod сказал:Как вы собираетесь связать попавшие в раствор парафина абразивы и коррозионно-активные вещества, содержащиеся в этом масле, чтобы оно не оказывало влияния на цепь? В технике почти всегда, если меняется смазочный материал - то полностью. Загущать старое масло - да ни одному трезвому механику на СТО такое в голову не придёт. Это все равно что штопать изделие номер 2.
Речь в исходном топике шла про консервационное масло, в котором цепи с завода. Я даже видео к теме приложил.
-
В 29.05.2024 в 02:00, москатель сказал:
Так Вам всё же НЕ надо густить смазку, что ли? Обычно консистентные смазки - это загущенные смазочные жидкие масла. А Вам НЕ надо это?
Доброго дня! У меня основная задача связать попавшее в раствор парафина масло, чтобы оно не оказывало влияние на парафин.
В 29.05.2024 в 02:00, москатель сказал:Как я Вам и советовал в расплав вводить (растворяя) полиэтилен. Полиэтилен - полимер, поэтому не только поднимёт Т пл, но и сделает менее хрупким композицию. Однако, не переборщите - я указывал %.
Это помню, до 30 процентов вводить. Любопытно попробовать, но есть вопрос, не увеличит ли полиэтилен коэфициент трения?
В 29.05.2024 в 02:00, москатель сказал:А фторопласт Вы для гидрофобности вводите?
И кальций стеарат и стеарин - это диспергаторы вводимого фторопласта. Так что решайте: что же именно Вы хотите.
Фторопласт ввожу для снижения коэфициента трения. Он вместе с парафином попадает в звенья цепи и снижает потери мощности передаваемой на колесо через цепь. Но если его диспергировать, то полагаю, концентрация на дне, где цепь, становится меньше и он свободно распределяется по раствору. И полагаю, это не совсем то, что нужно. В исходном видео полимелизатор растительного масла не оказывал влияние на PTFE.
В 29.05.2024 в 02:00, москатель сказал:Но, я с подобным сталкиваюсь последнее время часто: онлайн руководство техпроцессом
Что помимо экспериментов с полиэтиленом можно попробовать, для достижения моей задачи?
И можно ли взять полиэтилен из обычных прозрачных пакетов?
В 29.05.2024 в 12:57, user2022 сказал:В дорогих цепях там стоит пластиковое уплотнительное кольцо и липнет к краям зазора при износе намного дольше.
Речь о дорогих цепях с уплотнительными кольцами для велосипеда? Не встречал таких) Не думаю, что мои эксперименты это путь для малоимущих, здесь больше практический интерес по уменьшению трения и повышению чистоты цепи, плюс любопытство, а уж если вдруг получится исходный рецепт превзойти, то безмерно рад буду.
-
В 28.05.2024 в 19:14, москатель сказал:
А теперь диспергировался и находился в виде мелких частиц в массе
Спасибо за ответ и информацию!
В 28.05.2024 в 19:14, москатель сказал:В технике смазок принят термин "отверждаться", полимеризация шла бы в случае использования соединений,способных к этому (например, алюминиевое мыло из дистеарата). Парафин в Вашем случае просто загустел.
Интересным способом, сначала стал жидким, затем при увеличении температуры образовались белые цепочки и затем раствор снова стал жидким.
В 28.05.2024 в 19:14, москатель сказал:А где у Вас тут воск? И почему этот вопрос Вас занимает? Вам зачем это?
У меня отложилось, что парафины тоже восками называют, хотя судя по всему, это предположение неверное. Речь про полимелизаторы, которые не делают парафин гуще.
В 28.05.2024 в 19:14, москатель сказал:Второе - а зачем Вы его добавляли? Цель?
Сделать парафин менее хрупким.
В 28.05.2024 в 19:14, москатель сказал:Так Вы не получили того, что хотели? Даже с помощью этой странной методики?
На самом деле не получил. У меня выросла температура плавления парафина, что создаёт сложности при его использовании.
-
Подниму тему, вопросы выше😊
-
Всем добрый день!
Пишу отчёт о использовании стеарата кальция с парафином.
Собственно смешал:
500 грамм парафина п-2
50 грамм стеарина
50 грамм PTFE 1.6 микрометра
20 грамм стеарата кальция
В момент смешивания закралось сомнение относительно стеарина, даже погуглил, но потом вспомнил, что изначально автор методики плавил не п2, а свечи, которые содержат 5-25% стеарина. Смешав всё, разогрел и увидел реакцию, как у меня полимеризуется раствор на 90-100 градусах Цельсия. Тефлон растворился, чего раньше не происходило.. Раствор приобрел вид желе. Предположив, что первый блин комом и стеарин лишний, убрал из ёмкости остывшую смесь. Протёр салфетками и замешал парафин и тефлон в тех же пропорциях, но возможно на стенках осталось сколько-то стеарата кальция и я снова увидел полимеризацию. Температура плавления парафина выросла и составила ~105-115 градусов, тефлон так же растворился.
Собственно вопросы:
1. Что произошло с тефлоном и почему? Раньше он просто осадком на дне оседал и крупными хлопьями в цепь попадал.
2. Верно ли я понял, что стеарат кальция увеличивает адгезию парафина к металлу?
3. Почему парафин начал полимеризоваться? И есть ли полимезаторы масла, которые не вступают в реакцию с восками? Я в теме помню совет про обезвоженное детское мыло.
4. Правильно ли я понял, что стеарин это жирная кислота и его не следовало добавлять в раствор вместе со стеаратом кальция?
-
В 25.04.2024 в 02:00, Shizuma Eiku сказал:
Скорее всего, там какое-нибудь высушенное мыло. Нечто аналогичное можно получить, высушив и измельчив детское мыло, но сушить его нужно долго, с месяц на сухом воздухе.
В случае чистки в бензине нужно просто один раз отмочить предмет в нём. Если нужно очень тщательное обезжиривание (не нужно для велосипедных цепей), то используется вторая промывка в свежем бензине. Изопропиловый спирт вообще не нужен, он не растворит ничего, что бензин не сможет растворить.
А почему нельзя на сковородке или водяной бане его высушить? Всё равно же в парафин добавлять, который до +95 нагреваю.
Изопропиловый спирт, если я его верно понял, более текучий и вымывает больше чем бензин, плюс убирает плёнку, чтобы была лучше адгезия с парафином.
-
В 25.04.2024 в 01:32, Shizuma Eiku сказал:
Примесь масла не мешает парафину, кроме того, в свежем парафине наверняка будет присутствовать в качестве примеси некоторое количество более легких углеводородов т.е. то самое масло.
Чтобы удалить грязь с цепей их нужно высушить от воды и промыть в бензине, а потом уже парафинить.
На видео, которое я скинул, инженер из Австралии просто берет новую цепь в масле, добавляет fryAway(полимелизатор растительного масла), варит её и говорит, что всё отлично. Раньше новую цепь по его же рецептам я купал 2-3 раза в бензине и 6-8 раз в изопропиловом спирте. Но его рецепты шагнули дальше и мне нужен этот полимелизатор, чтобы тоже так делать.
-
Нашёл стеарат кальция на авито, по 250 рублей кг. Надеюсь это решит мою задачу🙂Спасибо за дискуссию и помощь! В конечном итоге получилось найти ответ, за которым пришёл на этот форум.
-
1
-
-
Кстати, а сам состав порошка fryAway это что может быть? тоже стеарат металла?
-
В 25.04.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:
Для этого надо завести себе банку/контейнер с плотной крышкой, в которой налит бензин "Галоша", например. Цепь (не моя в воде) туда на полчаса, потом вытащить и высушить на газетке ещё за полчаса, и после этого можно смело варить без опасений загрязнения ценного парафина с фторопластом (кстати, где такую фракцию берут?).
алиэкспресс
-
В 24.04.2024 в 17:08, москатель сказал:
Год прошёл, Вадим, а Ваше понимание мало изменилось:
(https://forum.xumuk.ru/topic/305576-химический-трендинг/?do=findComment&comment=1755405). Только акцент пропал. Быстрое перемещение социальным лифтом, что, только на научных знаниях приемлемо сказалось?
Неужели никогда велосипедом не пользовались? Сразу "забурели"? Понятно же, что парень не химик, но соприкоснулся с миром химии и хочет решить проблему смазки цепи, не собирающей грязь, не пачкающей, но снижающей стачивание (истирания) металлических элементов.
Консистентная (пластичная) смазка на воске вместо жидкого масла. В этом идея. И да - ему нужен вариант полимеризации. Есть такие координационные полимеры. На основе одного из них знаменитая советская смазка АМС-3. Но, она на цилиндровом масле. А автору бы на воске. Самому сварить можно только теоретически. Но, можно аналогичное попробовать: на Ютубе несколько роликов - как сварить металлическое мыло. Но, не алюминиевое (как в военной смазке), а цинковое:
Попробуйте, автор:
Вау, спасибо за развернутый ответ! Видео интересное, но постараюсь такое где-нибудь купить.
Парафин с PTFE фракции 1.6 микрометра отлично смазывает цепь, цепь при этом не пачкает трансиссию и ходит по 300 км до повторной проварки, но проблема в том, что хочется, чтобы раствор парафина был, как можно дольше пригодным для варки. Австралийский инженер придумал добавлять полимелизатор. И судя по всему это стеарат металла?
ps Ещё в процессе нашёл кальций хлористый, может ли это мне помочь, как полимелизатор? -
В 24.04.2024 в 16:48, Вадим Вергун сказал:
Вы вообще понимаете значение слова "полимеризовать"?
Соединение простых соединений в сложные, так называемые полимеры. Но при этом я не мог не задать этот вопрос, вдруг может произойти реакция с парафином.
В 24.04.2024 в 16:52, dmr сказал:Не
А
Это разные вещи
Но вам то нужно загустить. Правильно?
Паров нет
Купите солидол
Хотелось бы, чтобы количество растворенного масла в парафине уменьшалось. Полагаю солидол растворится в парафине и сделает структуру парафина менее кристалической и более пластичной, что не хотелось бы.
Ох, чувствую себя дилетантом в этом вопросе и спасибо, что помогаете сформировать понимание того, что нужно. -
В 24.04.2024 в 15:02, user2022 сказал:
Сиккативы https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиккативы + кислород (под давлением + температурой ?) ?
В 24.04.2024 в 15:16, dmr сказал:Ему судя по всему нужно не столько полимеризовать как загустить наверняка кальциевое мыло вполне подойдут или литиевое мыло
По сути он хочет изобрести солидол литол
Получается кальциевое мыло сможет полимеризовать растительное и загустить минеральное масло? Выглядит, как то, что нужно. Осталось понять, пары в ходе химической реакции безопасны? И где обычно такое покупают?
-
В 24.04.2024 в 18:37, Вадим Вергун сказал:
Минеральные масла не полимеризуются от слова совсем, там нечему полимеризоваться, не путайте их с растительными маслами.
Хм, спасибо за уточнение. Возможно, раз существует такой рецепт, то мне нужно изменить ТЗ. Чем можно полимеризовать растительное масло?
-
В 24.04.2024 в 14:32, Вадим Вергун сказал:
Дистиллируйте парафин под вакуумом водоструйного насоса с отбором голов.
К сожалению, этот способ не подходит мне для домашнего использования. А что можено использовать для полимеризации минеральных масел?
-
В 24.04.2024 в 12:15, Вадим Вергун сказал:
Ничего не понял. Цель ваша какая? Очистить парафин от следов легких фракций? Загустить? Повысить температуру плавления? Обезжиривание тут причем?
Изъясняйтесь конкретнее.
Спасибо, за уточняющий вопрос, цель очистить парафин, который проникает в цепь от следов легких фракций.
В 24.04.2024 в 12:41, podlyinarod сказал:Лисапедисты любят проваривать лисапедные цепи в парафине. Типа полусухой смазки. Но перед этим их принято обезжиривать от старого масла и грязи с пылью в обезжиривателе.
Топикстартер увидел глупую рекомендацию "оставляйте всю грязь там же, только загущайте" и захотел найти загущающую добавку, которая превратила бы старое масло в густую смазку по типу густого вазелина. Только это идея заранее провальная - что будем делать с накапливающейся пылью и грязью? Не думаю, чтобы они приносили пользу цепям.
От грязи я промываю цепь кипятком и протираю тряпкой. А вот полимер для воздействия на минеральные масла нужен для того, чтобы можно было сварить в парафине цепь, которая находится в заводской смазке.
Вот здесь про это подробнее(7 минута): -
Добрый день!
Хочу найти отвердитель масла для удаления примесей минерального масла из парафина.
Сам процесс, это нагревание парафина до 90-95 градусов целься и варка в нём цепей. Так вот в интернете увидел, что австралийский инженер добавляет в состав FryAway и вообще не обезжиривает цепи перед варкой. К сожалению, в продаже в России аналогов не нашёл.
Вопрос, что можно использовать для таких целей?
Отвердитель минерального масла
в Общий
Опубликовано · Изменено пользователем pvl_nsk
Термоментром. Это парафин П2 плюс стераат кальция даёт такой эффект.
Спасибо, что уточнили, во второй состав введу. В первом вообще проблем нет с диспергированием, второпласт в расплавленном парафине не видно.
А за счёт чего кальциевое мыло будет обладать эффектом уменьшающим трение? Задумываюсь увеличить его содержание во втором растворе. Благо оно значительно дешевле фторопласта.