москатель

Так протухла или заплесневела? У нас в лаборатории растворы лимонной кислоты месяцами стоят. В цехе стоит. 50% и 10%. Не изменяются. В то время, как в 0,1N растворе соляной кислоты через месяц выросла эдакая "медуза". В 0,1N МЭА - осадок выпал белый ( наверное углекислая соль МЭА). А лимонка стоит. Ни разу не замечали биологического повреждения её растворов. Она очень сильная. Да и получается она с помощью микроорганизмов на сахаре или сахаросодержащих веществах.

Это техуглерод. Лимонная кислота, конечно, была китайская или белорусская? Других сейчас не продают. Я её чистил, перебирал. По регламенту её положено чистить активированным углём. Китайцы от него и от многих других примесей просто не чистят - так дешевле, а российские потребители и так потребят. Там ещё около 1-2% щавелевой кислоты. А углерод ведёт себя интересно: при растворении лимонки - прозрачная жидкость. А прокипятить? Становится желтоватой и выпадает через сутки чёрный пушистый осадок. Если к раствору лимонки прибавлять мел - углерод даёт зеленоватый или голубоватый цвет. Я такой же эффект наблюдал при холодной деструкции резины (там наполнитель - наносажа - нано размера, которая агломерируется с течением времени)! Он в лимонке китайской просто очень мелкий ( коллоид, наверное). При кипячении выпадает. Или при длительном стоянии. У нас в лаборатории так же было. Как удалить её я так и не придумал. Но, при проведении синтеза с такой лимонкой на дне образуется кокс. Вот он углерод. Меня это устроило.

А может так и надо? Многие знания – многие печали? Литейное производство ПУ… Соединения с NCO –группой с водой выделяют СО2. А вода = влага везде. В сырье, на стенках «банок», на мешалках. Влажность зависит от погоды. Летом мне москвич показывал отливки ПУ толщиной 3 -5 см. Говорил: куда бы применнить? Я сначала был поражён тем, что отливки монолитные (он говорил, что в м.о. «клепает» какой-то умелец). Одел очки, пригляделся: в центре «ажур» пузырьков! На местном заводе «отливают» статора – ротора из эпоксидного компаунда. Все в «ажуре» пузырьков. Предложил им силиконовые пеногасители. Продемонстрировал. Впечатлило. Но: «Химия». Пользуются вакуумными шкафами. Да ещё придумали технологию: откачают воздух, потом напустят и избыточное давление дадут. Считают, что так «выкачивают» из компаундов воздух. С ПУ бились – бросили, перешли на ТПУ (без изоцианата). Хотя вот ТДИ с касторкой = красивые отливки! Прозрачная янтарная резина (как шина упругая). На оборудование традиционно у нас млн. не жалели. На специалистов – химиков – всегда вопрос сложный. «Химия в наше время была наукой подозрительной. Занимается человек химией – значит или самогон гонит или бомбы делает» - Новодворский. Записки шлиссербуржца. 1906. Так начинать химику лучше с нуля и обустраивать окружающее пространство по своему разумению. Хуже, если придёшь – а там понастроено, а владелец уверен: мы это на коленке делали, вот этими самыми руками!

А как же Вы поймёте, если у Вас самих нет знаний? Человек в ресторане должен - что сказать, что нет, мол, не получится. И за это Вы заплатите ему 100 тыс? Или он ( используя салфетки для рисунков) прямо в ресторане расскажет Вам о ПУ, о форполимерах, об изоцианатах и уважительно осторожным обращением с ними? Но, есть такое понятие: металанги! Что бы понять сможете ли Вы с компаньонами организовать производство ПУ надо: помнить школьный курс химии ( а кто его из нехимиков помнит?), пройти ВУЗовское обучение. И, наконец, иметь специальные знания по химии ПУ, изоцианатов и прочих сопутствующих веществ! Я поговорил с нашим директором (молодой парень, не химик. Но, выигрывает тендеры, много общается с предпринимателями - производственниками) о проблеме акцепции специфического знания предпринимателем, не имеющим образования по данному знанию. Он сначала заявил, что СЕЙЧАС времена другие, многое изменилось. Вот он знает ребят, купивших (якобы) технологию ПУ прокладок (технология с использованием изоцианатов), и с успехом производящих эти прокладки. Как у них что не получается - вызывают представителей предприятия, продавшего им технологию. И те решают. Однако, я ему с утра рассказал о консультации за 100 тыс в ресторане) Он предположил, что это тактический ход такой. Если есть деньги, то не надо быть спецом в области ПУ, чтобы организовать производство. Ну, наверное, теоретически это так. Но, в России любое производство сейчас с нуля организовать - проблема. Да и зачем? Купил китайское "что-нибудь". На своём сайте ( переделал предприятие из оптовой торговли в НПП) разместил описания "производимых предприятием" продуктов. И перепродавай. Я столкнулся с проблемой набора спецов - химиков в Москве. Летом контактировавший со мной предприниматель из Москвы пытался принять на работу химиков ( аналитика и синтетика). Сульфиды - соли какой кислоты? "Соляной, кажется. Да?" Не могу поверить: неужели можно без химиков организовать производство химическое? Что можно, имея деньги ( ну, пусть, очень большие) купить технологию и, как вопрос появится, спросить поставщика технологии - и так решить проблему? Без химиков на предприятии? В ресторане за 100 штук спецу определиться со стратегией?

У меня интерес к этому сообщению вызван тем, что вот примерно так же предприниматели, занимающиеся оптовой торговлей, вдруг решили организовать производство и обратились ко мне. Они тоже совсем не химики (как они говорили). Долгие переговоры, непонимание. И мне хочется понять: а как Вы собираетесь работать со сложнейшими олигомерами без химика? То есть, почему Вы не приняли на работу химика? Почему Вы решили, что процесс производства форполимера можно уподобить приготовлению кофе? Я убеждался неоднократно, что, наблюдая работу профессионала, люди приходят к мысли, что ЭТО очень просто. Мы делали ПУ клей для обуви. Молодой парень наблюдал за работой сапожника. Тот набрал тексов в рот и доставал их по мере необходимости и приколачивал подошву. Парень посмотрел, как работают на конвейере. И сказал мне: да это очень просто! Начал с ручного приколачивания подошв. Тексы очень неудобные в обращении! И ничего у парня не получилось! Это только кажется со стороны, что вот, мол, получим совет, ну, если деньги попросят - ну, заплатим. И будем делать форполимер! Если не трудно - поясните Вашу позицию - очень хочется понять.

Мешалка напрямую от трёхфазника. Число оборотов 1500- 2000 об/мин. Вода - катализатор. Гидроксид натрия омылит масло и всё. Вода испаряется к концу процесса.Мешалка:

Масла с ПЭПА не смешиваются. Поэтому важно перемешивание. Оно должно быть турбулентным. Ну, и, конечно, масла вы имеете в виду растительные(эфиры глицерина и жирных кислот)? Процесс идёт 1 - 2 часа. Остаток ПЭПА оттитровывается. Конверсия выше 90%.

А если провести аминолиз масла, например, подсолнечного ПЭПА? Аминолиз легко идёт и при температурах около 100 град С. Получатся: ацилированные кислотами масла полиамины и моно и диглицериды масла. Катализатор - вода.

В краску вводится несветостойкий краситель. Могут быть эффекты: выгорает и краска становится белесоватой. Или идёт миграция красителя (в ЛКП обычно пигменты используют) и цвет за день меняется. Знаю случай: покрасили на площади ларьки. Часов в 11 идёт прораб, ругается: краска синяя! А заказывал зелёную. Идут смотреть вечером: она зелёная. Пару дней так. Друг друга дураками обзывали, слепыми, дальтониками. Девушка просто любила жёлтый краситель и вводила его для получения зелёной краски. А вы кому-то "свинью" подложить хотите?

Спасибо. "под заказ"...

Образуются координационные полимеры. Al с лигандами на основе лимонной кислоты даёт не соли, а плёнки. Раствор в сольвенте выливал на стекло. После высыхания не осадок образуется, а плёнка. Мы снимали её со стекла. Al - о- и Al- OCO очень прочный комплекс. Разрушается после рН = 9. Осадка со щелочами не даёт - проверка на комплексообразование. Алюминиевые координационные полимеры описаны у Белоусова, как добавки, снижающие вязкость нефти при перекачке (противотурбулентные присадки). У него координационные полимеры образуются за счёт даже связей C=O и COH жирных кислот. Цикл в его случае меньше - напряжённей. Но, спектрами и всякими принятыми способами он с сотрудниками доказывает. Мне же достаточно плёнкообразования. В моём случае (выращивания олигомера) заметно, конечно, изменение свойств основного продукта. Но, при испарении растворителя. Мне непонятно: почему не гелирует в растворе при наращивании ассортимента и количества функциональных групп? Изоцианаты же тоже вносят свой вклад в образование функций, могущих давать комплексы?

Инвестор поставил мне неопределённую задачу (он не химик). И я синтезирую разветвлённые олигомеры из полиолов. То этерифицируя их лимонной кислотой, то "подшиваю" полиизоцианатами. Потом стал вводить металлохелаты, образующие координационные связи. А олигомер наращивает массу ( 7000 - 10 000) и не гелирует. Представления Карозерса касаются только обычной полимеризации? Образование координационных полимеров они не учитывают?

Интересно: в России сейчас можно приобрести жидкие карбоксилатные каучуки? Жидкие нитрильные? В поисковиках - нет.

Спасибо всем, принявшим участие в теме! Всё получилось: пергидроль + MnO2 . Бурное "кипение" и никакого осадка. Чёрный диоксид исчез! Это мы пробовали на щавелевой. Лимонная китайская тоже почистилась хорошо: конверсия при этерификации - 90 - 93%! Но, вот интересно и не понятно: Пергидроль к раствору лимонной кислоты. Затем присыпали диоксид марганца. Рыхлый белый осадок. Может розовый? Нет, белый - говорит напарница. Что это может быть? Лимонная очень хорошо растворима в воде. Комплексные соли марганца были бы розовыми? Да и количество: половина стакана.

Фрицу Габеру, наверное, тоже обратились с подобным вопросом, типа: руками и ножом - долго, может чего-нибудь химическое? И Фриц придумал химическое оружие. Это же олигомер типа полидиметилсилоксандиола с ацетокси или амино силаном. Легко должен механически разрушаться. Травиться, выдыхая ДМФ - ,наверное, хуже? Или уж крепким раствором щёлочи - силоксаны щёлочью разрушаются.

И полимер латекса и вода переносились в растворитель.

Спасибо. В 90-х у нас одно предприятие выпускало зеркальные плитки разноцветные для ванной. Проблема была в том, что напылённый слой алюминия с тыльной стороны съедался за время схватывания цементного раствора ( укладывали на пцс). Мы поставляли этому предприятию лак на основе акрилового сополимера с 4-5% МАК. Ребята были в восторге: вместо 7 дней плитки, покрытые акриловым сополимером, отстояли в камере влажности и 7 и месяц. И ничего. Подплёночной коррозии (отслоения Al) не было. А в дисперсиях акриловых СООН погашены аммиаком и ТЭА. И такого эффекта не дают.

То есть, без надреза ВСЕ покрытия долго держат защиту? Я всего лишь про ГОСТ спросил: был ли, есть ли такой, что бы в нём испытание было образца с надрезом в соляном растворе.

А я не вводил дисперсии. Я поинтересовался, что за каучуковая добавка и акриловое связующее. А что за мономер каучука? Изопрен? И как это в домашних условиях полимеризоваться будет? Сама?

Никак не найду ГОСТ по которому испытывается покрытие по металлу. Причём на покрытии мы резали резцом крест до металла. Металл ржавеет, а под плёнку коррозия не идёт. Опускали на 36 часов в 3% солевой раствор. Мы и раньше так делали. А документация пропала! Не из головы же придумали такой метод! В интернете поискал - с крестовым разрезом - только в атмосфере солевого тумана. А погружение в солевой раствор - образца без надреза! Был такой ГОСТ?

Акриловая дисперсия прилипнет к раствору ПС в ММА? Так после улетучивания ММА акриловая дисперсия отвалится от ПС (они не совместимы: ни в виде дисперсии, ни в виде самого полимера АК). Сополимеризовать? Получится ПММА и сополимер ММА и ПС (две фазы). В 90-х годах мы так и делали для инверсии латекса СКС-65 ГП в сольвент акриловыми дисперсиями. И наоборот: инвертировали акриловые дисперсии бутадиенстирольными латексами из воды в растворитель.

ММА - мономер, СБС и ДСТ - сополимеры. Мне было интересно: а что за каучуковая добавка и акриловое связующее, что склеивают ПС. А с советом Arkadiy я полностью согласен: если это разово и для себя, то незачем и огород городить.

Для этого опишите каучуковую добавку и акриловое связующее. Хотя бы понять: акриловое связующее - на водной основе? Каучуковая добавка - каучук с какими функциональными группами. Пока : ПС термодинамически не совмещается ни с акрилатами, ни с каучуком. А что у вас за каучук и акрилат?

На этом сайте формула только с виду правильная: железо 3-х валентное и у лимонной кислоты 3 СООН. Но, стерически (например, построив молекулу лимонной в HyperChem) видно, что невозможно так изогнуть молекулу лимонной, что бы она соединилась 1:1 с железом. Я только вчера получал лимоннокислый марганец. В инете описано, что он розовый. У меня практически сразу - тёмно коричневый или тёмно красный. Окисляется быстро. Вообще, соли лимонной, наверное, должны быть разными: получаются разные олигомеры,а не как описано стехиометрически формально правильно.

В википедии ещё формула смешная приведена для цитрата железа: FeC6H5O7•n H2O. Окислы железа потому и растворяются, что образуют хелаты. А тут формула невозможная. Жёлтый цитрат железа. Обычно. И из 2-х валентного и из 3-х валентного получается. Красно-коричневый, наверное, это смесь цитрата железа и полухелата окисла. Хелат может из двух молекул лимонной кислоты быть. Можно измудриться и из одной получить. Но, в хелатной форме 2-х валентное быстро окисляется в 3-х.