Kristo

Termoyad, спасибо! Дельная технология.

Вы считаете, что электролизом раствора NaCrO2 (и с какими электродами) можно окислить хром до 6-валентности- то есть в итоге получить в растворе уже другое вещество- причем с приемлемым практическим выходом? (вот именно такая постановка вопроса важна в этой теме с решением путем электролиза).

Нет, теперь уже не считаю. Только вот опять же, в немецкой (че то других нет под рукой) книжке по гальванике- читаю, что хром в металлический будет переходить практически только из 6 валентного. В итоге - один процесс добавляет 6-валентные ионы в элестролит,- другой их оттуда убирает. И мы не получаем конечного продукта- с практически удобным количеством 6- валентного хрома. (выясняли так- пометили 3- валентный и 6-валентный хром -.. радиоактивными методами).

Байсангур, наверно вы меня убедили,но вот это вот "Триоксид хрома получают анодным окислением соединений трехвалентного хрома. Раствор, содержащий около 100 г/л Cr2O3 и 350 г/л H2SO4, подвергают при 30-50 С электролизу в ванне с диафрагмой и свинцовым анодом. Процесс у анода: 2Cr(3+) + 7H2O = Cr2O7(2-) + 14H(+) + 6e " Cr2O3 - как его ввести в раствор даже в присутствии кислоты? Это инертный очень оксид- он же практически не провзаимодействует с кислотой.И не растворится в воде. А если провзаимодействует- то будет уже сульфат хрома,- так сульфат чтоли сразу брать? Или оксид(III) должен на дне лежать нерастворенным?

Вот по поводу этого, psb: "Из анализа температур кипения чистых веществ видно, что более летучим компонентом в системе вода – пероксид водорода будет вода. Т.о. пар будет обогащён более летучим компонентом, т.е. водой. И конденсироваться в колбе будет вода с примесью пероксида водорода."- Я то сначала интуитивно (не сравнивая параметров)- на основе факта- выдыхания перекиси из раствора при оставлении открытого пузырька- подумал, что в Замкнутой системе перекись перейдет в более холодный сосуд. Давления расти сильно не должно,- нагрев очень слабый,- а в другой колбе охлаждение.- То есть просто система с двумя частями под разными температурами,- а не перегонка. При перегонке конечно нельзя закрывать- т к взорвется. А вот на счет выделения кислорода- да вот это даст добавку давления. --------- Так, получается, если оставить в тепле(градусов 40-50) пузырек раствора перекиси с открытой пробкой- то со временем вода испарится? Что -то вот так вот сходу не верится...ну по температурам так вроде должно.

Спасибо! На сутки отлучился. Теперь есть над чем работать! Даже пока не определился со способом. На счет температур кипения- тут я маху дал- ну хорошо- просветили. Значит можно перегонку сделать, выпаривая воду. -------------- С электролизом- очень интересно. Но только вот электрод нужен Pd или Pt- кроме банка вариантов пока не вижу где взять- да и не дешево получается..... ------------------- На счет навыков- вот и приобретаем потихоньку. --------- Спасибо еще раз.

Спасибо всем! Даже не думал, что будет столько помощи! Пойду есть свою шляпу, как и обещал! -------------------------------------------------------- Termoyad, киньте пожалуйста уравнения реакции, (можно без коэф)- чтоб количества подобрать. Или что брать в избытке, что в недостатке?

""В ваннах для хромирования применяются только нерастворимые аноды, что требует периодического пополнения убыли хромовой кислоты путем ее непосредственного введения в электролит в необходимых количествах." Взято отсюда: http://www.polirovanie.ru/chromiumway.php-" Вот с этим я спорю штоли? ----------------------------------- ""На нерастворимом свинцовом аноде при электролизе происходит выделение кислорода и активное окисление трехвалентного хрома до шестивалентного. Часть кислорода, выделившегося в процессе электролиза, окисляет поверхность свинца с образованием темно-коричневой двуокиси свинца, хорошо проводящей электрический ток. Аноды, покрытые двуокисью свинца, практически нерастворимы при хромировании в электролите с добавкой сульфат аниона. Слой двуокиси свинца, повышая перенапряжение выделения кислорода, ускоряет окисление трехвалентного хрома в шестивалентный." Оттуда же." - НУ И как я получу при этом 6-валентный хром как продукт в руки- если на катоде этот же хром выходит металлом??? Я еще раз говорю- мне нужна технология, а не принципиальное решение диспута в духе средних веков. "Ну а как же тогда вот эти строки: "Вы уж определитесь, пожалуйста, в объёмах необходимой Вам помощи, и не противоречьте себе в дальнейшем."" -Говорю же: благодарен. А если я где то и был не прав- то за этим сюда и пришел- чтоб просветится. В обьемах помощи- Спасибо говорю- и уже говорил- решеноооо.

Разборка "аптечного" способа: возможно, что всё не так уж плохо. 100 мл 3% перекиси стоит около 9 рублей.- то есть купить много не сложно. Далее, берем две колбы соединенных пвх- трубкой через пробки. Одну колбу ставим в сосуд со льдом, и выливаем в нее пару пузырьком (200 мл) перекиси. Во вторую колбу- большего размера- выливаем несколько пузырьков перекиси,- и направляем на эту колбу с достаточного расстояния поток теплого воздуха от бытового тепловентилятора. В итоге получим конденсацию перекиси в холодной колбе. --------- в "аптечном" способе есть свои плюсы- вещество очень чистое. -------- Что скажете по поводу материала шланга- пвх- не будет при комнатной температуре с парами перекиси реагировать? --- ------ На всякий случай напишу- с перекисью надо быть осторожным,- особенно с раствором с большой концентрацией. -может и сосуд разорвать,- поэтому болгарочная маска обязательна. А то без глаз уже никакая химия не нужна будет.

Да, было подозрительно, что на вики именно барий указан.Но надежда засыпает последней- поэтому предложил кальций- как его брата-близнеца. -----------------

Я к сожалению, не могу вам дать прямую ссылку, но вот у меня в руках старая немецкая книга Краузе по гальванике- так вот при хромировании в качестве анодов завешивается свинец. Вы думаете, что немцы хотели загрязнить свои растворы? Вообще- хромирование стоит в гальванике особнячком- оно у человечества не сразу получилось в отличие от других покрытий. Предыдущий мой пост не стоит слишком буквально расценивать- он относится к человеку, который мне предложил ОДНОВРЕМЕННО- на аноде получать 6-валентный хром,при этом на катоде получая металлический. По поводу вашего "почти не будет выделяться мет хром"- да он там почти и не выделяется- 3-валентным хромом и не хромируют почти- покрытие очень не качественное , непрочное. Я не буду с вами спорить о том в каком виде (комплекс или ион...) в таких растворах хром. Во первых потому что я читал совершенно недавно- что однозначного мнения у науки по этому поводу нет до сих пор. Во вторых вот вам пример: В водном растворе CrO3 по вашему в каком виде хром? А вот осаждается металлом при электролизе- это и есть промышленный способ. По поводу ваших надежд на окисление до 6й валентности на инертном аноде посредством кислорода- не получается так- по крайней мере с практическим выходом!Я не могу вам доказать- я не химик. Но опыт гальваники об этом говорит- растворы 6-валентного хрома постепенно загрязняются хромом с меньшей степенью окисления(при электолизе да именно с инертными анодами)- и х приходится восстанавливать- перерабатывать уже не гальваническими методами. По поводу вашего неэлектролизного метода решения темы.-Спасибо буду разбираться.Но сразу говорю, решения и довольно хорошие уже были предложены для этой темы. Я ее даже предложил как то закрыть на этом. А сейчас вот рискую уехать со своим ангидридом в курилку. ---------- Вопрос в теме практического характера. Я прошу не писать сюда о каких либо гипотетических способах. ---------- Извините, впредь не отвечу на сообщения, в которых вновь поднимается уже здесь обсужденное. Если у вас есть уверенность в какой-то ошибочности- то пожалуйста- не будьте голословными - кидайте ссылки на источники.

Так, значит, 1.бросаем в воду металлический кальций- получаем его пероксид. 2. Этот пероксид в серную кислоту.(условия уточнить надо.)- получаем перекись водорода и в осадок гипс. ЗЫ а посещаемость темы то как растет...нужна перекись народу то видимо. Я ошибся - не в воду кальций конечно,- а сжечь в кислороде по возможности без воды и со2.

Прикалываетесь? Нанотехнологии- пока отложим- как последний вариант !

В аптеках сейчас плохо с этим делом- только 3% дадут.ЕЕ конечно можно сконденсировать- тоже метод конечно. Думаю- процентов до 20%- не очень опасно. (ссыль вашу смотрю) Да, реакций много, но без коментов гуру к ним - им грош цена. Много пероксидов щелочных и щелочноземельных металлов- их то как получить?Вроде бы прямым сжиганием в кислороде.(?) А вот реакция водорода с кислородом- как эт так ее провести? Какой катализатор может? Условия?

Доброго времени суток! На форуме имеется несколько тем о получении различных насущных веществ(кислот, щелочей) в домашних условиях из легкодоступных исходников. Это очень нужные темы. Предлагаю высказаться о получении перекиси водорода. -вещества полезного во многих отношениях- как то: монеты советские никелево-медные в аккумуляторной кислоте растворить, ну и тд- в других окислительных реакциях. Приветствуются любые методы и мнения! Вопрос, конечно, непростой.......

Ну, что ж, Байсангур, давайте привлечем если не химию, то хотя бы логику. Итак, вы допускаете, что наряду с восстановлением металлического хрома на катоде-происходит чудесным образом параллельно второй процесс: окисление 3-валентного хрома на аноде до 6-валентного. И мы имеем, что с течением времени концентрация хрома в растворе падает- ибо он осаждается на катоде- пусть даже и из вашего , чудесным образом окисленного до 6й валентности хрома. Пополнение с анода в раствор невозможно- их вообще делают при хромировании свинцовыми- кстати- не от легкой жизни, а от того, что хромовые- нет смысла вешать- они лишь засорят раствор ионами хрома с невысокой степенью окисления(факты- вещь упрямая). В итоге мы имеем: 1.Металлический хром. 2.Пустой и грязный раствор. Надеюсь- очевидно, что цель, поставленная в теме не будет этим достигнута. … Вас(а также, видимо Михика)-возможно огорчило изначально мое малое внимание к вашему методу решения проблемы. Но поймите меня правильно: Вы в первом вашем посте советуете сравнивать хлор и хром (галоген и металл) по таблице потенциалов- это не могло не навести на мысль- о некоторой недостаточности вашей подготовки. Это как бы -не возбраняется поглядывать в таблицу умножения- при вычислениях-но это говорит само за себя.(Этим, кстати, объясняется, ваше подозрение других в незнании азов электролиза,- типа «попутывание плюсов и минусов»). И потом- у меня шел конструктивный диалог с местными гуру,- и если его перемешать вот с такими вот выяснениями эзотерических методов- ничего бы хорошего не вышло. … У меня к вам большая просьба- внимательней читайте мои сообщения- и не приписывайте мне изречений, мною не произносимых- как то: «восстановление на аноде» и тд. (И поймите, наконец,- мне не нужны словесные авторитетные убеждения в каких то абстрактных волшебных методах- потому что эти реакции я планирую воспроизвести, а не просто в книжечку записать.) ... Всё равно спасибо- что написали. И вообще- вдруг вы правы?А? В этом случае я сьем свою шляпу,и мы с вами поделим Нобелевскую по химии, идёт? Если да,- то следующим постом ваша технология электролитического получения соединений хрома(VI) из Хрома(III).

Да, простите, не правильно обратилися- буквы ч и с рядом на клаве. --------------------

Химию, мне, Байчангур, уже давно не преподают- хотя бы по причине моего возраста.И еще наверное потому, что я преподаю сам- но только физику и математику. А при электролизе NaCrO2 будет восстанавливаться металлический хром. Конечно на соответствующем электроде- на минусе.Именно это вещество используют при хромировании, когда хотят сделать относительно недорогое хромирование 3-валентным хромом, а не 6-валентным. --------------

Да это важно.Так и думал на стадии выпаривания- раньше выпадет дихромат,- так отделить. --------------------- Спасибо за ответы. Думаю,- тему можно закрывать, как решенную. Хотя если возникнут еще мысли по этому поводу- буду очень благодарен. Еще раз спасибо.

В чем приимущества калия здесь? Мне тогда проще сам хромовый ангидрид купить. Счас в аптеках все закручено изза наркомании. Перекись только 3% можно купить. -------- Спасибо за помощь. Вопрос именно о синтезе, а не о добыче хоть каким либо способом.

Если принять вариант с перекисью, то как ее лучше получить Вот например BaO2 + H2SO4 → H2O2 + BaSO4 Есть какие нибудь другие варианты? (каталитическое окисление органики- не очень подходит- сложновато) До какой примерно концентрации перекись относительно безопасна(в плане взрывов, при наличии примесей)?

Спасибо, буду разбираться.

Реакцию подкиньте, пожалуйста(без уравнивания можно).

Анодным окислением-(электролизом NaCrO2)- будет хром 3-валентный восстанавливаться.А его нужно наоборот переводить в большую (6ю) степень окисления.

Спасибо за ответы! ----------------------- Вот получается это реакция: NaCrO2 + Cl2+ NaOH= Na2CrO4+NaCl+H2O --это пойдет в растворе? И как тогда хлорид натрия отделить? И вопрос по бертолетке- Если ее сплавлять- как сделать , чтоб не взорвалась?Она же такая- взорваться может.....