Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Yuz

Пользователи
  • Публикации

    18
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Yuz

  1. Разрываюсь между двумя вопросами, которые сам поставил в этой теме:

    1.что в какой последовательности будет выделяться?

    2.как всё то, что останется будет плавиться - в том смысле, как будет меняться температура плавления оставшейся смеси?

     

    Но по порядку, наверное сначала, что и в каком порядке будет выделяться, а потом как будет плавиться. Буду излагать свои мысли и размышления, поправляйте, если что не так.

     

    Последовательность, в которой выделяются вещества для каждого конкретного процесса зависит от фактических условий, которые могут кардинально отличаться от нормальных условий, для которых рассчитываются физические и химические величины. В какой то мере взаимосвязь между нормальными и фактическими условиями даёт уравнение Нернста.

     

    Уравнение Нернста имеет вид (запишу в строчку, надеюсь будет понятно):

     

    E=E0+(RT)/(nF)*ln(aOx/aRed) (1)

     

    где:

    Е0 - стандартный электродный потенциал (вопрос ещё тот, какой он стандартный в нашем случае);

    R - универсальная газовая постоянная (с этим всё ясно), равная 8.31 Дж/(моль·K);

    T — абсолютная температура(тоже всё ясно);

    F — число Фарадея (и с этим тоже ясно), равное 96485,35 Кл/моль;

    n — число молей электронов, участвующих в процессе;

    aOx — активность окисленной формы вещества, участвующего в полуреакции;

    aRed - активность восстановленной формы вещества, участвующего в полуреакции.

     

    Вот по последних трёх значениях формулы(1) и возникают вопросы.

     

    Число молей электронов n - это что?

    Если для уравнения SiO2=Si+O2, то n=1.

    Но тогда для 2(Al2O3)=4Al+3O2 чему равняется n для алюминия - 2 или 4, и какие активности подставлять в уравнение? И что делать с кислородом, как его учитывать?

    Так же интересует и для других оксидов, что присутствуют в моём(нашем) "компоте".

     

    Жду Ваших замечаний и подсказок.

  2. В свое время, по моему еще до войны нашелся изобретатель, который предложил получать железо электролизом расплава руды. Построили опытное производство, железо действительно получалось, но шлаки были настолько едкие, что не понятно, из чего делать электролизные ванны, в общем в конце-концов все благополучно заглохло.

     

    А Вас Штирлиц попрошу остатся... :) :) :)

     

    aversun, а можно об этом случае по подробнее, и о едких шлаках ещё более по подробнее.

    Если, конечно, это Вас не затруднит. :ah:

  3. Спасибо arkansas. Спасибо Li6-D.

    Вот это я понимаю, конструктивный разговор. :w00t:

     

    И сразу же куча вопросов:

    1. А разве не кремний будет выделяться в первую очередь? Кремния же подавляющее большинство - 70,26%.

    2. По поводу возрастания температуры плавления смеси - покопаюсь в диаграммах плавкости, может чего нибудь подберу.

    3. Теоретически, математически обсчитать электрическое сопротивление расплава солей (оксидов) возможно? Подскажите в каком направлении искать (рыть :) , копать :) )!!!

  4. Всем доброго времени суток.

     

    Интересуют марки промышленных электролизёров, конструкция, характеристики, при каких режимах используются, для каких процессов, для получения каких веществ...

     

    В Сети поискал - только вода, получение кислорода и водорода. И то скудненько...

     

    К примеру. Если взять классический для электрохимии промышленный процесс получения алюминия, то интересуют какие электролизёры используются, кто и где выпускает(выпускали) какой марки, их характеристики, конструкция, температурный режим работы и т.д.

     

    То же самое, к примеру, по процессу получения натрия из хлорида - марка электролизёра, характеристики и т.д.

     

    Я не ограничиваю только процессами получения алюминия и натрия, но и интересует получение других веществ электролизом в промышленных масштабах.

     

    Буду признателен всем за любую информацию. Если не марки и конструкции электролизёров, то в каком направлении двигаться и искать.

     

    Всем заранее спасибо.

  5. Общественность молчит по простой причине - Вы задали задачу, которая

    ежели не дотягивает до кандидатской то во всяком случае могла бы

    стать очень хорошей дипломной работой

     

    Samogonchik спасибо за исчерпывающий ответ.

     

    Признаюсь честно - ни над какой кандидатской или дипломной работой не работаю.

    А вопросом "электролиза расплава смеси оксидов" занимаюсь в свободное от основной работы время, для своего удовольствия. Уж очень она мне интересна. И данные беру не с потолка, а реальные. Ну и использую возможности, которые есть. ИнтерНет великая штука, и надо его (ИнтерНет) использовать с пользой для человека.

     

    Да Samogonchik, а как Вы думаете, почему не отвечает общественность, потому что не хочет делать (или помогать делать) за кого-то кандидатскую или дипломную, или всё таки вопрос настолько архисложный?

     

    И всё равно всем спасибо за ответы и поддержку. За те что были и за те что будут.

  6. Спасибо ВячеславВ, спасибо ksvs.

     

    Опять же возникает куча вопросов:

     

    1. Каркас для спирали - это типа обмотать кирпич спиралью или с одной стороны в пазы уложить, или внутри кирпича проложить?

     

    2. Карбидо-кремниевые или из дисилицида молибдена или из хромита лантана нагреватели - а какая температура нагрева у этих нагревателей? И они ввиде проволки выпускаються, или другого сечения?

     

    И на последок, что никто так и не хочет залежалую электропечь продать? Просто удивительно, дефецитный товар, оказывается.

  7. Вы бы определились - хотелось бы или не ниже...

    Тут порядок цен разный.

    До 1100-1150 особых проблем нет...

    ...,но в то же время ее можно собрать за один день затратив пару сотен.Это без терморегулятора...

     

    До 1100-1150 подойдёт в самый раз!!!

     

    А по подробней можно - про собрать...

     

    В любом случае, вопрос о покупке не снимается.

  8. Хотелось бы вернуться к электродным потенциалам составляющих смеси оксидов.

     

    Раздобыл, наконец-то, состав смеси (плавиться по разным данным от 900 до 1000град.):

     

    SiO2=70,26%

    Al2O3=14,93%

    MgO=1,08%

    Fe2O3=2,00%

    CaO=2,24%

    Na2O=3,28%

    K2O=4,50%

    H2O=0,78%

    P2O5=0,27%

    TiO2=0,34%

    SrO=0,03%

    BaO=0,03%

    MnO=0,03%

    ZrO=0,03%

    CO2=0,10%

    SO2=0,10%

    ----------------

    =100%

     

    Интересно, было бы узнать, кто, что по этому поводу думает? Что, в какой последовательности, в каком виде, и сколько будет выделяться?

  9. Требуется электрическая лабораторная печь б/у, с температурой нагрева до 1200град (хотелось бы не ниже). Не очень большая.

     

    Подойдёт ОЧЕНЬ б/у, но рабочая, и по божеской цене.

     

    Интересует это в Киеве. Ну или по крайней мере в Украине - автолюксом передать или чем нибудь ещё.

  10. михик, по диаграммам плавкости вопрос снимается.

     

    Я немножко протупил. С этим тоже всё ясно. У меня любимое понятие в металлургии - эвтектика. Просто как-то не связал это вместе.

     

    Ещё раз спасибо за помощь.

  11. Спасибо михик, спасибо Vova.

     

    Ряды нашёл, но для расплавов солей, хотя с этим более менее ясно.

     

    А вот по подробнее (огласите, пожалуйста, весь список :D ) о диаграммах плавкости можно? Чего, как, с чем едят, где можно найти?

     

    Только не подумайте, пожалуйста, что я от лени просто так тут лежу, э-э... сижу, и жду когда мне на блюдечке с голубой каёмочкой всё принесут. Я и сам работаю над проблемой, а здесь, на форуме хочу знать мнение хим.продвинутой общественности, а также использовать методику мозгового штурма в решении проблемы-задачи.

  12. 1. Криолит - вещество, которое понижает Тпл. Оксид алюминия очень тугоплавкий.

     

    А вообще, для добавок типа криолита для понижения температуры плавления и т.п., есть какие либо аналитические методы расчёта и подбора или всё делается экспериментальным путём? В том смысле, что только в эксерименте определяется, это с этим плавится при такой температуре, а это с этим при такой?

     

    2. В каждой системе - по своему. Принципиальной разницы с обыкновенными неводными растворами тут нет.

     

    Так я о том же. Какая разница в ряде электродных потенциалов для водных растворов и в ряде электродных потенциалов для неводных растворов?

    К сожалению, в большинстве хим.литературы приводится ряд стандартных электродных потенциалов для водных растворов. А в литературе по неводным растворителям и растворам говорится, что ряд электродных потенциалов зависит от типа растворителя и может кардинально отличаться от одного растворителя к другому.

    Я могу быть не прав, потому буду благодарен, если подскажите, где я заблуждаюсь?

     

    И ещё одно. Литературы по неводным растворителям и растворам очень мало (может быть мало искал), если не трудно, ткните пальцем(ссылкой), что где можно почитать и(или) скачать.

    Модераторов прошу не очень ругать, что не в том разделе пишу запрос по книгам :ah:

  13. О да, получение алюминия - это класический случай. Кстати, никак не могу понять криолит в данном случае электролит, катализатор, растворитель или ещё, что либо?

     

    Но вернёмся к нашим баранам...

    А как, в нашем случае с расплавом оксидов металов и неметалов, будет выглядеть ряд электродных потенциалов по отношению к водороду. Не уверен, что правильно выразился - в том смысле что, в какой последовательности будет выделяться?

  14. Подскажите, пожалуйста, возможен ли злектролиз расплава смеси оксидов? Требуется ли ещё какой либо дополнительный электролит, или можно обойтись без оного? :unsure:

     

    Я не обсуждаю саму возможность и температуру получения расплава и экономику (экономическую эфективность) процеса. В данном случае меня интересует сама химия и физика процеса.

     

    Всем заранее спасибо.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика